※ 引述《Enrik (Nothing left to do)》之铭言： : 　　被寄信点名了，本来想要回信的，现在想想，直接回文 : 比回信大概有用点.... : ※ 引述《trashken (上个昵称是表达无奈)》之铭言： : 　　这是你的说法，原作者并没有对那句话做出任何解释， : 不能因为这看起来似乎很合理你就要说这才是原作者要讲的 : 意思。 : 　　再退一步说，即使这真的是原作者的本意，那麽他疏忽 : 而表达不当，跟回文的人没搞懂原作者的意思无关。 : 　　不仅限於网路上，讨论时本来就该注意表达方式，以免 : 意思传达有误，造成不必要的误会跟各种如时间等的损失。 : 　　是以这段回的很没道理。 那不好意思 4771篇我一看就觉的是作者真地认为达赖喇嘛是汉人 再看了chenglap兄的回文觉得莫名其妙 再看也觉得原作者是这个意思 而且自己先前有看过达赖有汉人血统 或者根本就是汉人的类似文章 才直接回到版上 而且我文章里不管言词是否恰当 都提到了原作者其实只在第三行有逻辑 其他都是呈述他认为的"事实" 不过很可惜 chenglap兄好像从头到尾都没看懂这点 : : ------------------------------------------------------------------------------ : : 但是不要忘记 人家就是没写"台湾人都是汉人" : : 依他的逻辑 最多就写到 : : "香港是罗马帝国的" : : 要知道罗马人的定义随历史改变 : : 不一定罗马帝国公民就是罗马人 : : 再来某人拿汉人对英国 民族对国家 : : 又是一个错误 : : 第二次用汉人对罗马人也许可以是民族对民族 : : 但抱歉 罗马人在民族上代表罗马帝国公民 好像没有广泛被接受 : : 某人的推论好像不能完全成立 : : 所以昨天从头到尾根本不是逻辑问题 : : 而是有没有看懂别人文字意义的问题 : 　　出於一种自我中心的看法，我想这最後一句大概跟我在 : historia板，代码#1AkwnX6i的推文有关。 : 　　但我要说，我可是等到看到这边这两篇发文才去推那个 : 推文的，因为你的回应货真价实证明你没有理解chenglap的 : 发言，而又想要回驳它。 : 　　那个例子当然充满谬误，不然何必举这种例子来试图让 : 你明白原作者的发文的问题在哪里。 : 　　你自己的回文都讲了句「罗马人的定义随历史改变」， : 但是却把所有「汉人」都视为相同，然後在没有对此做出定 这样讲吧 我完全从逻辑的角度出发 汉人罗马人的定义先不管 你喜欢的话用OO XX代替也可以 (反正就是一个东西) 我单纯只是先从作者的逻辑出发 : 义的情况下，看到有这个词就拿来引用....这样还不够证明 只讨论逻辑 就像我讲的OO XX 而且我针对的是"香港是罗马的 香港人是罗马人"这个推论在做讨论 原作者只讲到台湾是汉人的 缺乏上文後半部的推论 所以在这里应该是不用讨论汉人的定义 : 你真的没有看懂吗？ 我说罗马人的定义是因为有人会跟我说 既然第三行成立 那香港是罗马帝国的 香港人不是罗马人是什麽 可是罗马帝国内 不论是个民族自觉 或罗马中央政府认知的'罗马人" 都随时间不同 所以你要用香港是罗马的 所以香港人是罗马人并不是永远成立 甚至在大多数时间都不成立 我想这一串的问题在於逻辑 你自己要外加一个罗马人的定义逻辑在里面 好像也不恰当 再来4771篇作者只讲到台湾是汉人的 但从来没讲过"台湾人都是汉人" 如果你真地要遵照该篇作者的逻辑 那你真的不能从香港是罗马帝国的 推出"香港人是罗马人"的结论 : 　　这样好了，解答在这边：那个香港人是罗马人的例子， : 是以原作者发文的论述方式类推出来的（姑且不论其真意， 由我以上所述 应该是很难推出来 因为第四行根本不存在任何逻辑 : 因为无法证明），倘若例子错误百出，那麽原文的论述方式 : 自然也有问题，并不会因为是说汉人的好而没有错误。 : 　　事实上要是用这种方式论述，如果有已知外星生命体的 : 话，应该也能说成台湾人是外星人。 : 　　另外附带回应对於啥把祖宗丢掉的说法：我个人并没有 : 否认现在生活在台湾的很多台湾人有所谓的汉族血统，甚至 : 我还记得很小时候看的祖谱写的迁徙大概顺序，但这跟逻辑 : 无关，不管再怎麽歌颂汉人或是中华文化，论述内容缺乏了 : 逻辑的话，就是可以被批评。 : : ---------------------------------------------------------------------------- : : Chenglap兄 不用等我解封了 : : 不如就在这里回应我吧 : 　　真的想要对方来的话，就寄封信吧。 : 　　不过我猜他看完这两篇文後，还会回文试着跟你说清楚 : 的可能性很低。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.144.23 ※ 编辑: trashken 来自: 118.161.144.23 (09/26 15:46) ※ 编辑: trashken 来自: 118.161.144.23 (09/26 15:48) ※ 编辑: trashken 来自: 118.161.144.23 (09/26 15:58)