作者armed (奚我后 其后来苏)
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标题Re: [转录]Re: [问卦] 有都是阿共在抗日的八卦啊
时间Sat Sep 5 12:23:19 2009
: ※ 引述《Aadmiral (错的太多,对的太少)》之铭言:
果然文如昵称.
: : 你说,"或许没有什麽大规模的战役拿得出手",代表你认为中共没有几场抗日战役可以讲,
: : 是吧?
: : 那我们来看看中共是怎麽讲的
: : 《中国共产党的七十年》,作者是中共中央党史研究室,那麽主编者是胡绳。这本书谁出
: : 版的呢?中央党史出版社1991年在北京出版的,所以这本书接近中共官史的地位,这本书
: : 在第208页,对七七抗战或是对这几年的抗战有这麽一个说法,那这话就非常关键,所
: : 以我必须要比较完整的引用,这边讲"抗日战争时期,中国共产党在敌後广泛发动和组
: : 织以农民为主力的各阶层群众,展开游击战争,使大量侵华日军陷於人民战争的汪洋大海
: : 之中,在八年抗战中,八路军、新四军和其他人民抗日武装对敌作战十二万五千余次,消
: : 灭日军、伪军一百七十一万四千余人,其中日军五十二万七千余人。 "
通篇没有看到大规模3个字,请不要玩稻草人游戏.
: : 那麽究竟事实是不是这样子的呢?我想我们还是用事实来说话。第一点我想谈的就是,前
请举证你说的是事实,资料来源?
: : 面这边有一段话说到,”在八年抗战中,八路军、新四军和其他人民抗日武装对敌作战十
: : 二万五千余次,消灭日军、伪军一百七十一万四千余人,其中日军五十二万七千余人。”
: : 但是,这麽多次的战争,这麽多的犠牲,中共却提不出具体的战史,及完整的战役过程
你到帝大总图2F的门口,就有摆一堆这种新书,只列举了其中20场八路军
新四军的战役.我放狗搜了一下像这样的网页简直数不过来.
http://www.balujun.cn/forum-73-1.html
阿共全都有提出体的战史,及完整的战役过程,你不看有甚麽办法?
: : 这不是很奇怪吗? 更奇怪的是,在日本方面的战史,却没有提到与共军有如此惨烈
: : 的战斗过程
更奇怪的是,你连最基本的历史事件都不知道,就敢来信口开合了.
http://www.jacar.go.jp/chinese/siryo/siryo2.html
"但是,由於失火、太平洋战争期间的空袭和二战结束的焚烧处理、一部分
史料已经消失。"
几乎所有在二战时的日方史料在战後都有经过这样一劫,连服部卓四郎在写
大东亚战争史都因此受到困扰.连保存在东京外务省的资料档案尚且如此,驻华
部队的档案不是毁失的更多?
假如有人看不懂"二战结束的焚烧处理"是甚麽原因的话,就再解释一下.
就是因为与共军有如此之多惨烈的战斗过程,其中更包含着屠村,杀俘与使用
毒气等惨烈的内容.因此在战後早就被不想上战犯法庭的主官一把火给烧了.
所有学法律的人都知道日本是个诉讼法研究的大国,因此对於举证与灭证的
重要性,日本人太清楚了.
这就是为甚麽有数以万计的惨烈的战斗过程,治安强化运动,讨伐肃正战役,
通通在日方的战史中不见了.
你会觉得更奇怪,纯粹是因为缺乏常识.
: : 也就是说,中共不是你所说的那样"没有什麽大规模的战役拿得出手",他们拚命在讲
像武汉徐州淞沪会战那样规模的,确实一场也没有.
: : 自己有很多大规模战斗的, 只是就连你也不知道他们倒底是怎麽打的
请问多少人规模以上算做大规模战斗?
: : 这代表什麽呢? 在骗!中共在骗!
:
所有方面的战史资料都可能有夸大的成分,中共也未必比
: → GOLDNBOY:如果国军不用分兵防共军袭击背後 抢根据地 09/03 12:42
: → GOLDNBOY:土八路做得到的 国军游击队会差到哪里去? 09/03 12:42
陈永发应该不是中共同路人吧?我亲耳所闻,一提到江苏省主席韩德勤与
89军军长李守维,他劈头就是饭桶二字.
国军游击队会差到哪里去?翁达的独6旅自动武器数量极多,号称梅兰芳
部队.应该是国军敌後部队中的侨楚吧?结果全军3000人成一路纵队走进了
粟裕的包围圈,斥候侦查警戒甚至战斗队形展开都没有,你说差到哪里去?
到底知道不知道哪些国军游击队是有战力的?
: 推 armed:对比一下国共双方抗战期间降敌附伪的数字,就知道八路做得到 09/03 14:34
: 推 armed:国军就真的做不到.需要我列国军降敌附伪的单位番号与主官吗? 09/03 14:35
: → GOLDNBOY:日军一开始就放任共军 主打国军 换个地位来说 09/03 21:49
那只是在1939年以前,意识形态的因素使得鬼子迟早会转过来以共军为
主要对手,甚至联合国军消灭之.
: → GOLDNBOY:每当日军发现并强力清乡时 土八不总是"遭受重大损失" 09/03 21:50
你在写甚麽?1942年五一大扫荡没听过?三光政策没听过?
: → GOLDNBOY:国军及杂牌游击队面临日共夹击 在没有强烈监督下 09/03 21:51
为何国军没有强烈监督,共军就有,这是一个值得深思的好问题.
: → GOLDNBOY:使出"曲线救国"自保 难道跟TG每天挂在嘴上的"保存实力" 09/03 21:51
原来郝鹏举任援道等人与百万伪军都是因为面临日共夹击才成立的.
TG每天挂在嘴上的"保存实力",这种梦话请问出自於何处?
: → GOLDNBOY:有差吗? 明明就看过<<伪军>>这本书 还在说梦话 09/03 21:52
我还与作者刘教授交谈过,只有你才在说国军敌後游击队能差到哪去
TG每天挂在嘴上的"保存实力"之类的梦话.
: → GOLDNBOY:又敌後战场的TG跟国军及杂牌游击本质也不同 09/03 21:57
这你倒是说对了.敌後战场的TG不管怎样一定都是军纪肃然,国军及杂牌
游击往往对人民与土匪差不多.
: → panzerleader:像原PO相信八百万美械的人也只能贴出这种官样文章 09/03 23:21
: → bobfz:第三行:「斗争」 这是大陆的习惯用语 09/04 00:46
: 推 armed:"曲线救国"是当皇协军鬼子的走狗去镇压其他抗日武装帮鬼子. 09/04 14:36
: 推 armed:保存实力至少也不帮鬼子,明明两样的事情你也可以扯在一起谈. 09/04 14:36
: → panzerleader:没有国府抗日 中共游击队大概也被日军宰光了 09/04 16:50
那你国府还是不要抗日了,趁早去曲线救国吧.
: 推 oldfatcat:说好的八百万美械呢 09/04 23:05
: 推 sky987:照这样的逻辑 如果不是国军拖着日军 土八路的主力不是也早 09/05 11:44
: → sky987:就被日军清乡清乾净了 09/05 11:44
如果按照1980年代後的两个战场论,基本上是这样呀.XD
彭德怀也认为百团大战之所以能成功,与一二战区正面的国军牵制了
大量日军无法机动增援有很大的关连.
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其实所谓"刀帅连",指的是中原野战军独立二师139团3营9连.1948年淮海战役
期间,该连49名官兵奉命坚守汶河南岸旧窑场达12小时.在连长谷子地同志指挥下
,共打退蒋军3次进攻,击毁敌坦克两辆.出色地完成了掩护主力撤退的阻击任务.
战後野司首长为了表扬这种敢於与敌人拼刺"刀"的精神堪为全军表"帅",授予
该连"刀帅连"的称号.XD
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◆ From: 140.112.115.110
1F:→ panzerleader:所以欧陆是被自由法国解放的 英美盟军无贡献{误} 09/05 13:09
2F:→ panzerleader:一个抗敌赔老本 一个拼命发展实力 这两者.... 09/05 13:11
3F:推 airasuka:阁下可以说一下苏北的"摩擦"战役吗 你突然就说一个独六旅 09/05 14:12
4F:→ airasuka:而且苏北跟新四军事件究竟是双方不断"摩擦" 还是新四军的 09/05 14:14
5F:→ airasuka:只打国军不打共军的意图被识破? 09/05 14:14
6F:→ airasuka: *不打日军 09/05 14:16
7F:→ airasuka:如果你开始就说对方是反共"顽军" 那大概也没甚麽好说的了 09/05 14:17
8F:→ Vatutin:我想 不用理那些根本就是日本人伪装成中国人的人啦 09/05 17:54
9F:→ panzerleader:版主的话让我想起凯撒的名言:人们永远只想相信自己想 09/05 19:10
10F:→ panzerleader:相信的事 09/05 19:11
11F:→ armed:it is up to u 09/05 20:52
12F:→ a20025120:因英勇无比八路要听毛保存实力 所以日军才会长驱直入吧? 09/05 23:11
13F:推 foxon:1号作战国军的溃败还是要怪自己!没理由埋怨老共 09/06 12:30
14F:推 Aadmiral:不过有理由可以去怪英国美国...要我们抽调部队去缅甸 09/06 13:17
15F:推 Fitzwilliam:独6旅的问题:有没有可能是根本没有老共会对自己动手 09/08 20:54
16F:→ Fitzwilliam:的心理准备,所以经过「友军」防区自然不会戒备? 09/08 20:55
17F:→ Fitzwilliam:那时候距离皖南事件毕竟还有几个月。 09/08 20:57
18F:→ armed:可是独6旅的任务当时是要去打老共收复黄桥,当时陈粟就已经先 09/09 19:53
19F:→ armed:解决了江苏保4旅何克谦所部2000多人,应该早就是敌性关系了. 09/09 19:54
20F:→ armed:苏北N4A先吃掉何克谦占领黄桥,李守维亲率独6旅在内约2万人要 09/09 19:55
21F:→ armed:对老共还击收复黄桥,根据上述事件先後因果关系,这事说不通. 09/09 19:56
22F:→ GOLDNBOY:国军轻视共军也不是一天两天的事 我都不知道损了那麽多 09/13 00:13
23F:→ GOLDNBOY:友军 还一大堆将领在轻视共军什麽鬼 09/13 00:14
24F:→ GOLDNBOY:每一个都要等到吃大亏了才在懊悔 真得是很见鬼 09/13 00:15
25F:→ GOLDNBOY:我是认为独六旅不知早被掌握行踪又为了抢攻冒进结果完蛋 09/13 00:17
26F:→ GOLDNBOY:至於实力济不济 或许不能就此断言 09/13 00:17
27F:→ armed:我的意思是说一整个旅3000人被顶多4000人包围袭击,3小时全完 09/14 15:36
28F:→ armed:共军火力也绝不可能占绝对优势,该屡战力真的有很严重的问题. 09/14 15:37