作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [转录]Re: [问卦] 有都是阿共在抗日的八卦啊
时间Fri Sep 4 03:20:42 2009
※ 引述《Aadmiral (错的太多,对的太少)》之铭言:
: → amazer:实际上台湾人才是不能够正视共产党的抗日 08/25 23:50
: → amazer:你们只要思考一个问题,问什麽共产党抗日根据地越来越多? 08/25 23:51
: → amazer:控制的地方越来越大,人口越来越多? 08/25 23:51
: → amazer:或许没有什麽大规模的战役拿得出手,但他和普通民众的完美 08/25 23:52
: → amazer:结合和组织领导作用确实做得非常好 08/25 23:53
: → amazer:这也就是为什麽抗日根据的民众会支持共产党 08/25 23:54
: → amazer:有些被俘后被国军收编的士兵,现在台湾还有,他们的观点为 08/25 23:55
: → amazer:什麽也是坚持共产党抗日比国军好,他可是亲身经历的,难道 08/25 23:56
: → amazer:洗脑的这麽厉害? 08/25 23:56
: 你说,"或许没有什麽大规模的战役拿得出手",代表你认为中共没有几场抗日战役可以讲,
: 是吧?
: 那我们来看看中共是怎麽讲的
: 《中国共产党的七十年》,作者是中共中央党史研究室,那麽主编者是胡绳。这本书谁出
: 版的呢?中央党史出版社1991年在北京出版的,所以这本书接近中共官史的地位,这本书
: 在第208页,对七七抗战或是对这几年的抗战有这麽一个说法,那这话就非常关键,所
: 以我必须要比较完整的引用,这边讲"抗日战争时期,中国共产党在敌後广泛发动和组
: 织以农民为主力的各阶层群众,展开游击战争,使大量侵华日军陷於人民战争的汪洋大海
: 之中,在八年抗战中,八路军、新四军和其他人民抗日武装对敌作战十二万五千余次,消
: 灭日军、伪军一百七十一万四千余人,其中日军五十二万七千余人。 "
: 然後它接着说”共产党领导的军队在战争中做出极大牺牲,指战员伤亡六十余万人。”然
: 後它最後说"事实是最有说服力的,抗日战争的历史证明,中国共产党及其领导的人民武
: 装力量是全民族利益的最坚定的维护者,是团结抗战的中流砥柱,是取得抗战胜利的决定
: 性力量。 "这段话代表了中共官方对日抗战的一个总结,尤其说明了中共跟它的军队在
: 这抗战当中所扮演的角色。
: 那麽究竟事实是不是这样子的呢?我想我们还是用事实来说话。第一点我想谈的就是,前
: 面这边有一段话说到,”在八年抗战中,八路军、新四军和其他人民抗日武装对敌作战十
: 二万五千余次,消灭日军、伪军一百七十一万四千余人,其中日军五十二万七千余人。”
: 但是,这麽多次的战争,这麽多的犠牲,中共却提不出具体的战史,及完整的战役过程
: 这不是很奇怪吗? 更奇怪的是,在日本方面的战史,却没有提到与共军有如此惨烈
: 的战斗过程
: 也就是说,中共不是你所说的那样"没有什麽大规模的战役拿得出手",他们拚命在讲
: 自己有很多大规模战斗的, 只是就连你也不知道他们倒底是怎麽打的
: 这代表什麽呢? 在骗!中共在骗!
中共打的本来就是游击战。美军在伊拉克﹐是死在恐怖袭击中的人多﹐还是死在海珊
卫队作战中的人多﹖而恐怖袭击又有多少象911那样值得大书特书的呢﹖正如1938年
作於武汉的抗战歌曲"到敌人後方去"的歌词所说的﹐游击战的目的就是
"叫鬼子顾西不顾东﹐叫鬼子军力不集中。两路夹攻才能打得赢"
要游击兵力去打正规兵力的大仗决战﹐那是在浪费兵力资源。
木头有木头的作用﹐铁有铁的作用﹐拿木头去跟铁比敲钉子﹐不是木头错了﹐
是比的人错了。
抛开政治因素﹐当年国共双方的中华儿女都为抗战做出了贡献与牺牲。国共两
党或许有不对的地方﹐但不能因此而抹杀那些做出贡献与牺牲的中华儿女。
国军321万伤亡将士固然值得纪念﹐共军57万伤亡将士﹐也不能因为对中共有意见
而一口抹杀掉的。
1938年3月11日﹐第18集团军120师359旅717团政治主任刘理明在山西岢岚县殉国﹐
20天之後﹐3月31日﹐717团政委刘礼年在宁武县殉国﹐仅过16天﹐129师386旅772团
团长叶成焕在武乡县殉国。这只是个简单举例﹐中共抗战刚开始的当时总共有多少个团﹖
象这个772团团长叶成焕﹐他的副团长王近山中共建国後是开国中将﹐他的政训主任
谢富治是开国上将﹐跟他同时为团长的陈锡联﹐宋时轮﹐杨成武﹐杨得志﹐杨勇这些
到国共内战几乎都是兵团司令﹐後来都成为中共的开国上将。
这样的团级主要干部﹐仅1937年-1938年中共就殉国了50余名。这时候的中共兵力还
没有50个团﹐国军倒是不只100个军。
当然﹐从1938年秋冬开始﹐中共就大力发展军事力量了。有人总拿中共那个叛投到重庆
的张国焘来说事﹐张投附国民政府後说﹐毛泽东在延安公开表示要七分发展﹐两分应付﹐
一分抗日。有人总拿这个来说事。
可是﹐中共是比国军更有什麽优势﹐能够让他们能够发展呢﹖不要说宣传的作用。
假如宣传真的那麽有作用﹐cctv早征服全世界了。宣传要起作用﹐得民众心里先有认同﹐
民众没有认同的话﹐一个深绿是不可能被宣传成深蓝的。中共比起国军来﹐名不正﹐
无钱无权﹐别说发展了﹐如果真的是天天躲日本人﹐早士气低落士卒溃散了。
假如有两支部队同时存在敌後﹐同时在打日本人﹐那些沦陷区里跟日本人有仇的民众﹐
会优先参加哪一支部队﹖如果只是要躲起来﹐只是跟日本人勾搭﹐那民众何必要从军﹐
做他的沦陷区顺民不更好﹖假如我们是当时的民众﹐我们去从军﹐首先不可能舍弃近处
的军队不投而翻山越岭去深山里找﹐当然是就近参加﹐我们不是要去送死﹐当然不会参加
一支经常打败战的部队﹐当然是谁名声大胜仗多才参加谁﹐我们当然也不是要虐待自己﹐
哪支部队待遇好福利高当然也会去优先选择﹐我们当然也不会千辛万苦想抗日去从军
结果去从个伪军﹐所以我们自己当然也会判断谁才是真正值得投靠的部队。
如果这样敌後的国军还发展不如共军﹐打仗不如共军﹐招兵买马不如共军﹐那麽怪谁﹖
不要把以前的人当傻瓜﹐如果是我们处在那时﹐我们不会投靠一支游而不击躲深山里
过穷日子完全不抗日的军队﹐那麽凭什麽认为当时的人就比我们傻﹐就会去投靠﹖
而华北的民众竟然上百万去投靠中共﹐那麽是这些民众脑袋有问题﹐还是说中共不抗日
的说法有问题﹖
中共发展到1944年以後﹐地方上已经建立了三级军区制度﹐就是大军区--军区--军分区
三级制度。当然军分区有大有小﹐中国建国之後的开国中将空军司令聂凤智﹐秦基伟﹐
吴克华在抗战胜利的时候都是军分区级别干部(转到政治的赵紫阳也是)。
就这样的军分区级别干部﹐单单1945年7月﹐冀中第6军分区司令王先臣在河北赵县殉国﹐
冀南第1军分区司令桂干生在山西平遥殉国﹐冀鲁豫第8军分区副政委尹斌在山东范县
殉国﹐冀热辽军区副参谋长才山在河北遵化殉国﹐这也只是一个简单举例。这些殉国者
他们的上级司令分别是杨成武上将、王宏坤上将、宋任穷上将、聂荣臻元帅﹐
身为他们直接下属主要干部﹐如果能活到中共建国後﹐一个少将军衔应该跑不掉吧。
这还不是殉国後追晋将军军衔的。
还没算新四军那部分或者东北抗联杨靖宇赵尚志那些方面大员呢。
中共副总参谋长殉国了﹐大军区司令都亲临过第一线﹐开国中将同等级别以上军官殉国的
人数也不少﹐不知道跟国军的总参谋长战区司令的亲临前线比起来﹐或者跟国军
集团军司令军长殉国人数比起来﹐是哪点会让部分人坚持说中共那边的中华儿女们
就不抗日了呢﹖要说发展﹐蒋校长在发展他的嫡系中央军方面可不比任何人差。
算了吧﹐没必要让政治染色我们的眼睛去看人。那些当时在中华大地上为抗日做出
贡献和牺牲的人﹐都是值得尊重的﹐不管他是参加了共﹐还是国。不能仅凭我们的
喜恶就抹杀任何一方。
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◆ From: 112.94.76.67
1F:推 Caesar0712:不是故意要抹杀 是明明就没抗日还扯後腿 笑死人了 09/04 08:55
2F:推 alphazhu:原po,跟楼上这种人辩白是没有用的,直接骂回去比较好 09/04 12:31
3F:→ alphazhu:你写了这么多,它们会看吗? 09/04 12:31
4F:→ panzerleader:国民党阵亡将领两百多人 中共只死三人 能比吗? 09/04 12:47
5F:→ panzerleader:更何况大规模战役几乎是国民党在打 09/04 12:47
6F:→ calebjael:楼上故意视而不见﹖ 09/04 13:22
7F:→ calebjael:你就算真的要违心说中共只死3个将军级别的人﹐那好﹐国 09/04 13:26
8F:→ calebjael:军抗战刚开始时100多个军300多个师﹐中共八路3个师﹐要 09/04 13:27
9F:→ calebjael:不要比比阵亡将领/大规模战役什麽的有没有都100比1﹖ 09/04 13:32
10F:推 armed:国民党阵亡将领两百多人,喔,请问国军降敌附伪者多少人? 09/04 14:40
11F:推 Aadmiral:败了,投降有什麽奇怪吗?就一定要殉国?生命可贵耶 09/04 15:01
12F:推 colin90149:烈士情结 09/04 15:22
13F:→ panzerleader:那请问版主 西欧是自由法国解放的吗?还是英美盟军? 09/04 16:46
14F:→ panzerleader:至於原Po 我问您 东南亚是当地反日游击队解放的吗? 09/04 16:48
15F:→ panzerleader:还是麦克阿瑟领导的盟军部队? 09/04 16:48
16F:推 alphazhu:kmt出了个汪主席,ccp还真比不上 09/04 17:08
17F:→ panzerleader:因为ccp正在隔岸观火看戏中 09/04 17:26
18F:→ panzerleader:ccp国难当头却拼命发展自己实力 真令kmt自叹不如啊 09/04 17:28
19F:→ panzerleader:一个干掉敌人三个大将 一个打死个中将就自鸣得意 09/04 17:31
20F:→ panzerleader:谁在用心打仗一目了然 09/04 17:32
21F:→ panzerleader:要不然a某请说22场大型会战哪场是ccp打的??? 09/04 18:13
22F:推 Aadmiral:KMT的汪主席,是第3共产国际所坚持指定的国民政府主席 09/04 18:42
23F:→ Aadmiral:在中山舰事件之前,汪倚着共产党,真的是横着走 09/04 18:42
24F:→ Aadmiral:到了第1次北伐後,又是共产党指定定都武汉,指定汪精卫 09/04 18:44
25F:→ Aadmiral:一直到"武汉分共"之後,汪精卫才高举反共大旗 09/04 18:45
26F:→ a20025120:光是淞沪就抬走多少k党军官...ccp也来打打看铁拳计画阿 09/04 20:18
27F:推 foxon:1937-1938C党死了50几个团级军官,之後咧?? 09/04 21:17
28F:→ foxon:打游击战没有错,但游击战打死多少日军,有比K党打死的多吗 09/04 21:19
29F:推 foxon:原PO说人民选择加入打胜仗的军队,但是K党敌後武力有多少是 09/04 21:22
30F:→ foxon:被C党并掉的,C党打完K党还有多少余力打日军啊 09/04 21:24
31F:→ foxon:应该说C党把竞争对手K党解决後,沦陷区人民只能就近加入C党 09/04 21:25