作者clockwatcher (人间正道是沧桑)
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标题Re: [问题] 民初，会有汉人怀念清朝吗？
时间Tue May 5 14:37:26 2009
※ 引述《ajohn (堕落天使)》之铭言：
: 民国初年，会有汉人怀念清朝？甚至还留辨子吗？如果有，是什麽原因？
: 因为我听说王国维好像有留办子，甚至殉清？
整个民国在大陆的38年,都有人觉得民国不如大清,当然这种人不一定
殉清或留辫(原PO两个辫字都打错XD).
因为确实很多事情都给人这样的感觉,比如说平平都是跟小日本交战,
荣成登陆时当地守军戴金熔所部的巩字营,好歹还赏了鬼子几发75,当场
击沉两艘小艇.直到对方大口径舰炮还击後才不支撤退.
而後来一狗票人都算到了金山卫,可事到临头鬼子像演习一样,没遇到
任何人为阻碍顺利登陆成功.
此外清人好歹还有郑观应这等敢随即开骂守军跟死猪一样,可直到现在
却都还有些不分黑白都帮蒋辩护的国粉,面对这种检讨就一再跳针说这是
事後诸葛.
你能说"民国不如大清"这想法没一点道理吗?
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"帝国的历史已经告诉我们：一个处处逃避自身责任的民族，不配有更
好的命运；一个容许自己的成员逃避责任的民族，将在整体上遭到报应
，沦为人们逃避的物件。"
吴思,"当代中国人的基本问题"
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F：推 foxon:你金山卫可以扯多久扯多远啊？？叫你去指挥你敢把兵力丢到 05/06 00:26
2F：→ foxon:金山卫而不顾快崩溃的主战场吗？ 05/06 00:26
100多天时间,就是让西北的马家军抽两个师过来,也应该要走到了.
3F：推 foxon:金山卫不设防是失算,但就算你摆2个师也不能阻止日军登陆 05/06 00:30
不能阻止登陆,就至少退而求其次如t大所言,给正面撤退赢得时间,
不至於全军在南京被包饺子.
4F：→ foxon:海空军实力差太多了,摆两个师在岸边给舰炮轰大概1 天就垮了 05/06 00:31
那次第阻击,对沼泽地区在沼泽地区设伏也是应该要做的事情,两个师在1500km
的防守地域分散部署,你要轰多久?
就宝山保卫战的情况来看,姚子青一个营也被轰了两天才全部完蛋,投入两个师
当不至於连一天都守不住.
5F：→ foxon:真正的问题应该是国府未即时放弃松沪会战，将兵力转入国防线 05/06 00:32
6F：→ foxon:虽然吴福国防线据说也是豆腐渣工程，但决对比守金山卫好多了 05/06 00:33
我只说要在金山卫反击逆袭以赢得正面退守的时间,长久看来当然守不住,但是
也不至於把整个首都完整丢给敌人.
7F：→ foxon:还有你的文章已经涉及人身攻击了，版主应该处置一下吧 05/06 00:34
8F：→ foxon:还是你就是传说中的刀大，如果是的话～自D吧 05/06 00:35
9F：推 kongsj:版主不用管一下吗? 这根本就是人身攻击 05/06 00:41
10F：推 efleet0714:他就是版主.. 05/06 02:09
有人很喜欢对号入座?我这有说是谁了?我应该说谁回我就骂谁吗?XD
11F：推 foxon:如果你用事後修文这种手法来掩饰我也没话说啦 05/06 12:31
12F：→ foxon:我记得之前看到的不是分黑白的国粉～～这你自己知道 05/06 12:32
13F：→ foxon:如果跟你意见不同就试无耻无知的国粉,我想也没啥好跟你说的 05/06 12:33
至少我没在说你,你的意见我认为很妥当.如果你认为这种措辞不当,
我现在从善如流修掉那还不好吗?
跟我意见不同就当然不是就是无耻无知的国粉,可是要把有说服力的
理由拿出来.比如说因为敌海空军力量强大,在金山卫加强部署也未必
能改变战局,这就是一个讲道理的说法,我虽不一定同意但也不会太过
苛责.
反之不管怎样有买飞机就不追究贪污,不管如何一律以後见之明视之
,这是讲道理的态度吗?
14F：推 efleet0714:买飞机，跟战备，还有贪污，不是完全放一起讲的 05/06 15:08
按照国军所继承中国官场千年来的优良传统,买飞机与战备还有贪污,
就是全部都挂钩在一起发生的.如何能不一起讲的?
15F：→ efleet0714:你偏偏用後见之明指出贪污所以飞机烂一堆问题云云 05/06 15:08
16F：→ efleet0714:这就叫没道理的後见之明，易言之，嘴炮一枚 05/06 15:09
我为何称某些人为武器派,就是因为他们都只晓得武器性能,对於武器
采购後面所存在的巨大油水视而不见.有人想要检讨此事,还要拿帽子扣
别人.
17F：→ efleet0714:如果想批贪污，这是个问题。但不要扯东扯西 05/06 15:09
所以贪污军备款项,怎样都不会影响部队战力.敢指责贪污问题都叫做
後见之明?
不管飞机有没有烂一堆,都不应该贪污.你把贪污的钱省下来可以多买
几架飞机?
检讨历史本来就要有一定程度的後见之明,否则几十年来都没长进,还
不分青红皂白给人辩护,这当然不是好的历史学习态度.
18F：推 foxon:修文有修文的作法，是否应该先承认用词不妥再修文 05/06 16:57
19F：→ foxon:这样就不会被误认为是想掩灭自己失言的作法 05/06 16:58
20F：→ foxon:上述方法仅提供做参考 05/06 16:58
前面那些认为在军购上贪污与军备战备无关的人,请先收回类似性质的
发言,不然我决不承认用两无形容这样的人有何错误.这不是人身攻击而
是事实陈述.
任何情况下以任何形式给贪污护航,认为不需要追究的人,就是无知且
无耻,全无商量余地.
21F：推 efleet0714:你在作的不是检讨，而是全盘否定，这叫鞭屍不叫检讨 05/06 17:19
上面这行没有任何道理可讲, 只是你的有色眼镜.
22F：→ efleet0714:还有，没有人在护航贪污，但把失利原因全归究贪污 05/06 17:20
某人一堆文章回避贪污问题,只要人回答有没有买飞机,这就是掩护贪污.
贪污所显现出来的是一种整体文化问题,这种文化才是失利的关键.
23F：→ efleet0714:这叫以偏盖全，才是彻彻底底的无知且无耻 05/06 17:21
问题是我没看到人检讨甚至承认,其中有财务上的黑箱问题.
以偏盖全，才是彻彻底底的无知且无耻,这是没错.不过不是我,是那些口中说不出
蒋家一句坏话的铁杆国粉,是人家质疑贪污就一直反问有没有买飞机并藉此给贪污打
掩护的人.
24F：推 efleet0714:你的理由漏洞百出，因果关系完全谬误，别人提观点出来 05/06 17:23
我知道国粉心目中只要说蒋家坏话的人,就是这样,你是根据宗教信仰解决问题.
要说理由漏洞百出，因果关系完全谬误，我还倒没看到谁算个合理的帐目出来勒.
25F：→ efleet0714:你讲不过人家就反正自己嘴硬只说自己有道理，完全不通 05/06 17:23
哈哈哈哈哈哈有买飞机就不用追究贪污的事情,如果你们认为有道理,我们只能
说蒋家的江山丢的应该.
26F：→ efleet0714:任谁都看得出来你紮了个稻草人自己乱打打的很开心 05/06 17:25
是不是有人只要一问空军款项流向,他就反问说有没有买飞机.有吧,那我打的是
真人,不是稻草人.
27F：→ efleet0714:我完全看不出来谁在护航贪污，只有你死咬着贪污是一切 05/06 17:25
就是那个只要一问空军款项流向,他就反问说有没有买飞机的人呀.你的同夥
你当然看不见.
28F：→ efleet0714:失利主因不放，这就是你的歪理。别的视而不见，反正贪 05/06 17:26
军队文化有问题的时候,怎麽可能不会是失利主因?
29F：→ efleet0714:污就可以解释一切，没回应的就是护航或不追究，对吧？ 05/06 17:26
我记得有人好像看到在舰炮上晒衣服就有结论了?
你们自己先有蒋家毫无错误的结论再来找论述,难道不是这样?
※ 编辑: clockwatcher 来自: 61.228.44.124 (05/06 23:19)