※ [本文转录自 KMT 看板] 作者: armed (奚我后 其后来苏) 看板: KMT 标题: Re: [闲聊]孟良崮战役 国军７４师长张灵甫 与今局势 时间: Sat Sep 20 21:16:35 2008 ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : ※ 引述《longstay (longstay)》之铭言： : 这部影集在史实上有点错误，後面再讲 请搞清楚这是一部小说改编过电影以後又改编成电视剧,你还想怎样? : 不过整个背景倒是跟来台的国民党有点类似 是百多年来的老K都这样,直到现在还是如此. : 或者应该说，『几十年来国民党反正都是这样输掉的』 : 历史的教训就是，人们往往不会从历史中得到教训 : 国民党尤其是，所以会被三合一敌人玩爽的，就算赢了都不知道怎赢的 : 简单说，『内斗内行，外斗外行』 : 张灵甫那一线，第一纵队作战区差不多是集中国府精锐的主攻线 : 当张灵甫被围时，同一纵队为嫡系甚至同为74军系统出身的李天霞故意放着给张死 : 反倒是关系比较远，一样是同一纵队，中央化杂系的黄百韬全力救援 : 然後胡琏隔的远了点在那边乾着急 : 黄百韬打了两天事实上离张灵甫只隔一个山头硬生生被挡住 : 你总会想，如果李天霞不是那麽消极的话大概早就成功了 在这电视剧当中,汤恩伯也给张穿了小鞋,而且很用力. : : 1947年3月底，蒋介石对山东和陕北解放区实施了重点进攻。国民党以24个整编师，45万人 : ^^^^^^^^^^^^^ : 注意时间点，以为228事件是当时什麽值得老蒋认真的大事的，我只能说历史不好 : 不说华东这边，东北那边孙立人部也跟林彪干上了 : 两淮涟水，三下江南那个死了多少人，查一下就知道了 : 整编21师跟本文的主角整编74师，根本是牙签比鸡腿 : 简单讲，要屠杀也是屠杀山东解放区的顽固老共乡民 : 台湾.....派刘雨卿这种杂毛去吓吓人就好了.......不准报复扩大事端....... 而且此时刚刚经过莱芜战役的惨败,国军气氛很低迷.西北要追击中共中央, 集结几十万大军却始终都没啥收获.一般公认1947年算是国民党开始走背运的 时刻. : : ，开始向中共山东解放区发起大规模进攻。负责调动国军的国防部作战次长刘斐是中共间 : : 谍，故意派遣张灵甫率领的74师重装备部队投入鲁南山区，由孟良崮渡汶河攻取坦埠。5月 : : 11日，形势不利下张灵甫决定铤而走险，将部队拉上孟良崮山麓，主动让解放军来包围自 : : 己，希图粘住解放军，让40多万国军包围华东野战军主力。 : 张灵甫是贪功冒进还是想往前吸引敌军配合外线友军来个中心开花， : 那是迭有争议 : 我的看法是也不用争，肯定两者都有，不贪功抢进他就不是张灵甫 : 敢於自己陷於包围网中不着力突围，却想着等友军来一起里外夹击 : 那也是对自己的自信 : 也不由得他不自信，全部国军除原驻印军部以外就他火力最强 : 就在孟良崮之前不久他也遭遇过一次被围然後凭恃己部战斗力硬是打退阿共的事 : 想重演一次也是情理之常 但是他似乎没有搞清楚孟良崮是甚麽鬼地方,孙子兵法讲绝地勿流,这故事 听来就很像是失街亭的现代版. : 此外张灵甫在国民党军内本来也就是个『过度杰出』的份子 : 不然74军起家时这家伙不过是个斩监候，该枪毙被长官力保的杀妻嫌疑犯 : 凭什麽战後超过一堆74军老人ex李天霞当了74军军长 : 这样的过度杰出也让他跟同事如李天霞处的不好，埋下他後来败亡的原因 : 不过该部超越黄百韬李天霞部过度突出 : 而且重兵往前摆得太多，後路空虚是事实，这的确是张某自己指挥的失误 : 後来就是王必成的六纵抄了张部的後路完成合围 六纵居能够绕过国军各部直插垛庄封死了74D的退路当真令人感叹,各路 国军都在睡觉吗? : : 解放军9个纵队共二十万人将其困於孟良崮。五个纵队10万兵力围攻74师，外线则由宋时轮 : : 和何以程等4个纵队抵抗山东境内四十万国民党军队的反包围。由於曾经的内部职权问题导 ^^^^^^ 有这人吗?写错了吧? : : 致李天霞部83师消极援助，而第5军熊笑三部受宋时轮第10纵抵抗，迟迟未能攻入纵深，而 : : 25师黄伯韬无法突破王必成6纵防线。孟良崮地形不利导致张灵甫部重型武器难以发挥威力 : : ，最终经过四天激战，74师在5月16日全军覆没。全部美式装备的整编74师及整编第83师一 : : 个团32000余人全部被歼，张灵甫阵亡。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 1.要注意的是阿共的所谓『歼灭』是含『毙伤俘』，所以不是全部打死 : 该部上孟良崮含83师那个团所谓三万两千人，真正阵亡的大概一半 : 其他都当了战俘，大部补入共军，其中一部份在後来华野分兵落跑时又开了小差逃回来 : 共军对这批战俘很重视的，作足了工作吸收他们 : 74军的士兵大抵除了在东北的原驻印军以外素质最高就他们，连共军都羡慕 : 共军在国共内战中的兵员来源很多是国民党部队的战俘，所谓『解放战士』 : 尤其一些特科如重炮兵等 : 越後期西瓜效应越明显，这是国民党自己的失败，无可否认 : 失败的原因，土改效应等经济因素当然比政治理念更根本多了，当兵的一向是穷人 : 当然，这个效应会扩大主要也是因为军事失利加上老美弃蒋 : 2.事实上因为地形故，张灵甫并没有把重装备带上山 : 师属榴弹炮营跟新兵补充团都在後面，正是在这些人的基础上重建了74军 : 另外新的74军也还有15-20趴原74军伤癒归队/打共军那边跑回来/共军自己释放的官兵 : 真正实质上的损失就是张灵甫个人， : 对国军来说那跟死了张飞差不多意思， : 在那个军队军阀化很严重的时代一个名将的宣传号召力是很够的 : 以及他底下的两万多老兵 : 所以你可以发现实质上的损失其实相当有限，说这是国共战争逆转点那是过度夸张了 : 国府五大主力打到孟良崮那也不过损失了半个 真正的逆转点在於一个多月後的刘邓大军渡过黄河进军中原,我猜大概是因为 时间差不多,就混起来做牛丸了. : 3.至於刘斐的影响，肯定是有的，但影响不是那麽根本 : 事实是那边的国军都是精锐的『相对重装备』部队 : 你派谁去史实上张灵甫那一线，谁都得把重装备丢下去爬山 : 再说了，孟良崮是张灵甫自己爬上去想守个三天等友军来援，里外夹击共军的 : 计画顺利的话他本不用上去那座没水的石头山也 : 老实说比起其他国军将领，这种牺牲自己兵员为大局着想的想法已经是难得 : 胡琏邱清泉这种嫡系将领还都打过保存实力的滑头仗，张灵甫可不 : 他的部队也真的撑了三天，无奈他把自己友军想成跟他一样，这就....... : : 在孟良崮战役中，号称「王牌部队」的国民革命军整编74师全军覆没，师长张灵甫阵亡， : : 国民革命军全线撤退。由此，人民解放军军力上升至280万人，装备了重炮兵与工兵，基本 : : 具备了同国民革命军决战的实力。 : 以上这就胡扯了 : 1947年五月孟良崮打完，接下来粟裕的华野还被迫分兵落跑 : 邓小平的中野也来个千里挺进大别山， : 一头往桂系白崇禧的地盘撞过去後面还跟着胡琏整11师为首的老蒋嫡系军 : 後世的宣传当然说这是共军战略反攻的开始，把战场往蒋家的心窝掏去 : 其实说穿了还是落跑，山东解放区实力被他们消耗的差不多，百姓开始逃荒了 : 找别地方消耗去，还找了一个蛮烂的地方，损失非常惨重 中野的根据地主要在晋冀鲁豫地区,这的鲁是最不受到国军控制影响的鲁西南. 通常说的山东解放区不包括这里.事实上中野刘邓+陈谢的进兵,还是很有效牵制 国军的布署,没有他们的进兵,山东解放军(泰安以东)铁定会更惨. : 而且如前所述，事实上74军没损失什麽真正的重装备 : 华野如果有什麽重炮，打苏联旅大军区来的可能还多一点 没有唷,事实上战役结束後,华野集中了217门7CM以上火炮组成特纵,应该是有 大部分来自国军.因为像105这种大家伙要用机帆渔船载过渤海,其实是蛮拼的. 应该是照刘统的说法,炮弹才从旅大来的.当然这的国军就不光整74D,还包含了 马励武戴之奇李仙洲等各位施主. : 在关内国军的劣势一向都不是太明显的， 关内国军总兵火力劣势不太明显,但在每个个别战场都非常明显. : 军事实力逆转主要差别在关外东北战场，而且还要再过一年才比较明显 : : ============================================================================= : : 最近看完了这部震撼人心的国共内战历史大戏後 心中感触良多 : : 意外的是 得知这部戏在大陆播完之後 民众反应两极 : : 尤其是其中曾参与当年这场孟良崮战役的共军老兵看了十分气愤 : : 认为怎麽整篇战争大戏感觉都在歌颂国民党的名将张灵甫 : 人家最起码也是个抗日名将，忠党爱国之士 : 郭沫若都歌颂过他 : 问问那些『老兵』，人家在张古峰带头冲锋时你在干嘛，打汪精卫伪军？ 张古峰带头冲锋时汪政权还没成立吧? -- 其实所谓"刀帅连",指的是中原野战军独立二师139团3营9连.1948年淮海战役 期间,该连49名官兵奉命坚守汶河南岸旧窑场达12小时.在连长谷子地同志指挥下 ,共打退蒋军3次进攻,击毁敌坦克两辆.出色地完成了掩护主力撤退的阻击任务. 战後野司首长为了表扬这种敢於与敌人拼刺"刀"的精神堪为全军表"帅",授予 该连"刀帅连"的称号.XD --

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