※ 引述《VegetablBird ()》之铭言： : ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : : 你一直都在论述说毛时代多么伟大，改革开放后的农业成就是毛时代的功绩，这不是在 : 受不了了，我的帖子里什么时候说过毛时代伟大？？ : 我说毛时代政府是疯子，蒋时代政府是僵尸。 : 你能不能别随意给人编排别人根本没说过的话，好吗？ : 我上个帖子连续问你三个“我什么时候说过”，你能回答其中一个吗？ : : 比较吗？ : : 你认为不是在比较也没错，但是我这里论证的就是，改革开放后的农业成绩不是毛时代 : : 的功劳，而是改革开放的功劳。 : 废话，改革开放后当然有功劳，当毛时代打下的基础肯定也有功劳，两者可以并存而不 : 非此即彼的二分法，逻辑这么思考很难吗？？ 从统计数据上可以清晰的看到，毛给邓留下来一个烂摊子，改革开放后接手的是很糟糕的 基础。改革开放后绝大多数的成就并非毛的功劳。 : : 一、这里比较一下粮食产量吧。 : : 1975年，粮食产量28452万吨， : : 1977年，粮食产量28273万吨。 : : 我不知道1975-1977年的粮食产量有什么增长，你可是说从七十年代中期开始增长的啊！ : 你真厉害,10多个数据中,把唯一负增长的年份拿出来比较,我该称赞你聪明么. 你说的非常清楚，73年开始引进化肥生产线，所以粮食产量从七十年代中期开始大幅度提 高。 我就指出了，在分田到户之前，粮食产量基本上维持不变。 : 以下来自 中国统计年鉴 单位: 百万 : 1973 265 : 1974 275 : 1975 285 : 1976 286 : 1977 283 : 1978 305 : 1979 332 : 1980 321 : 1981 325 : 1982 355 : 1983 387 : 1984 407 : 1985 379 : 1986 391 : 1987 405 : 1988 394 : 1989 407 : : 然后1985年粮食产量37911万吨，你否认这和分田到户有关，硬说是毛时代的化肥，还是 : 85年粮食刚好出现负增长,按你的无敌逻辑,我是要认为83~85年,因为全国全面推广分田到 : 户,农民因此不爽,造成粮食出现负增长么? 1985年固然负增长，但是比起分田到户前，那高出了一大截啊！ : 把单一两个数字拿出来比较而不看这10多年整体趋势,这种把戏有意思么. 大家可以看到这个趋势，分田到户后，粮食一直在增长！ : : 89年以后的粮食产量就没有怎么增长率。 : : 好，198久年（怕被盾，请谅解）粮食产量40755万吨，这比起1985年没有增长吗？ : : 1998年粮食产量51230万吨，这又怎么说？没有增长吗？ : 再次拜托你,能不能稍微用心点看别人的文章,我说,粮食增长在84以后就没之前这么 : 显着,换句话说,有增长,但增长率没以前那么高,总量的增长,增长率自身的增长率, : 这种极为简单的小学数学概念你是看不明白吗? 又开始偷换概念了， 我说的是，85年以后增长的很快，而且是非常的快。而就算你辩解后所说的，85年以后 粮食增长很慢，可是大家也看到了数据，85年后没过几年，粮食就增长到了4亿多吨。 然后你还说，1989年以后粮食几乎没有怎么增长了，这个你可是说的非常清楚的！ 而1989年后粮食还是继续突飞猛进的发展！ : 73~85,除了你举的77,粮食基本稳步增长,而85后,86年跳到391,然后87 88 89没什么显着 : 增长.到了89年,粮食产量刚好跟84持平,所以我说,85后增长不显着有错? : 更因为,到了82年粮食就从265到355,而这时分田到户在全国还未以法令形式推广,全国 : 还是以公社居多,所以我才说,应该是化肥的问题,而不是制度. 1980年，中央就开始推广分田到户了， 到1981年底，大多数地方都分田到户了。 1982年，没有分田地地方只是极少数特例了。 : 当然分田到户对刺激农民积极性肯定有很大作用,我的言下之意就是: : 如果人民公社不取消,那么粮食产量以77~82这种增速,还是有可能跟分田到户后差不了太 : 多,当然这个问题完全无法验证了. : 但是农民的日子肯定苦哈哈,因为一家人一年到头就种这点地,根本赚不到什么钱 : 请问,我从这列数据得出我的结论,有什么问题 你的结论完全错误，就这个问题。 分田到户后，粮食产量就开始突飞猛进了，和你的结论完全相反。 : : 二、化肥 : : 你说是73年引进的设备，那么我们估计化肥投产是在三年内好吗？也就是75、76年。 : 1970年开始，全国各地陆续新建了一大批化肥厂。 : 1973年开始实施的“四三方案”总共引进27个成套项目，其中有十三套大化肥装置， : 这一批项目在1979年全部投产.... : 这部分我不懂,可能那时国内基础薄弱,从引进到建厂到真正产出,还要加上政治干扰, : 到底是哪部分原因需要6年才能全部投产.. 啊啊啊！ 毛死的真刚好啊。 改革开放後的成就是毛的功劳，只是刚好毛死了啊。 : : 1973年化肥施用量（折纯）是511.1万吨， : : 1975年是536.9万吨， : : 1976年是582.8万吨， : : 1977年是648.0万吨， : : 这就是毛时代的功劳了吧？ : : 1985年，是1775.8万吨，这个数据应该大多是改革开放后再投产的化肥了吧？ : 所以,70~79,从毛到华再到邓,就因为邓射了临门一脚,所以这些就全部和老毛没关系了, : 你的逻辑是这样吗? 行，就退一步，1979年化肥施用量是1086万吨，这个你该服气了吧？ 1985年化肥施用量是1776万吨，这个增加了70%啊！ : : 你还不服气？ : : 没关系， : : 1998年，是4085.6万吨。比起上文，这个几倍的关系和老毛没有关系吧？ : 以你的逻辑,当然就没关系阿. : : 认错了吗？ : 笑... : 最后,我想再次问你一句,因为发完这个帖子我就不发了,跟你讨论实在太累,时不时 : 把我从未说过的话强加在我头上. : 我什么时候说过毛时代伟大? : 我什么时候说过改革开放前强于改革开放后? : 我什么时候说过改革开放后水利 化肥制度崩坏? : 请你能拨冗回答下么. 啊！ 开始认错了？ 你看你自己前面的帖子，不是说的很清楚了吗？ : 难不成就因为我没称赞改革开放的伟大,所以我就是讨厌它? : 就因为我说毛引进化肥还有农村医保这两项做的正确,没骂几句他发动文革的罪大恶极, : 所以我就认为他伟大? : 你的逻辑是这个样子么? : 如果是这样,那你跟文革时,那些认为"没念毛主席语录,就是反对毛主席"的红卫兵小将, : 或是"不支持台湾独立,就是中共同路人"的绿卫兵么,有什么差别? : 非我即敌,不是崇拜就是讨厌,你的人生就只有黑白两色吗? 你前面的论点错的很离谱啊， 口口声声说农产品的提高是老毛的功劳。 批驳错误也有错吗？ --

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