※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : 据我所知，在毛时代，农民和农奴没有区别。 依然要看不同的时期。 57年和57年之後，是不同的 : 毛时代，农民是这样一个生存方式， : 所有土地和收获归人民公社分配，公社干部是国家干部，和农民是两个身份。 : 每天早上，生产队干部组织大家统一上田工作，然后统一收工，收工结束后由生产队干 : 部统一确定个人的劳动成果。 : 通常做法是，成年男子干一天，算一个工分，妇女是零点几倍（各地不一样），小孩就 : 更少了。 : 这就是所谓的“上工等敲钟，下地一窝蜂，评工乱哄哄。” : 结果就是“苦了干的，养了懒的，便宜了捣蛋的。” : 收获成果，由各家按照工分数字分配。国家样板（例如大寨）或者特种行业（例如种草 : 药），一个工分能有几块钱人民币。而普通的种庄稼的，往往一个工分只有几分钱人民 : 币。 : 这就是所谓的“顶天立地男子汉，不如母鸡下个蛋。” 以上描述属实。 : 毛时代严禁副业，私人连养鸡养鸭都不许，只能跟着生产队干活。 理论上如此。实际地方执行多有折扣。 私人养鸡养鸭，在不少地方依然是许可的 地方官员知道，但也睁只眼闭只眼 还有砍柴卖柴，烧炭卖炭，也都是如此。 这是我爷爷的描述。 他在六十年代被单位里的人陷害 打到农村。父母兄弟子女一家子十口。 : 这样的方式下，由于所有的劳动成果都在人民公社手里，所以国家可以轻而易举的剥夺 : 农民的果实，60年代的大饥荒就是这么来的。即便不在饥荒时期，中国农民的苛捐杂税 : 也非常的重。 这段描述有些问题。比如，大饥荒的存在，是否是因为分配不当导致 或者还存在其他原因。 就资料而言，除了国家与农村集体分配不当外 还有人民公社制度造成的惊人浪费 第三个原因，则是那段时间人口的快速增长 人口的膨胀，在那段时间体现的非常明显 现在50岁左右的人，也就是父辈 一个家庭五六个孩子，也基本上集中在50年代末60年代初 至于中国农民苛税非常沉重 则是显然的。农业为工业提供资本，资源和劳动力 快速工业化，没有外部资金介入 依靠内生的经济，仅有这条途径 至于隐性的苛税，比如吸纳城市人口 负担城市剩余劳力，也是一部分 在六七十年代的绿色革命前，恰好也是中国人口增长的一个高峰 : 改革开放前，中国的工农剪刀差远远超过改革开放后，也是因为国家对所有劳动成果的 : 控制造成的。 这段的结论有点粗糙。改革开放後，国家在农村获取的财富 净值并没有降低，但是农村创造的财富总值增加了 这个增加量超过了国家拿走的增加值 另外，改革开放後。依靠农业赋税等等获取的财富 在国家工业化中的力量越来越有限 除了能部分维持地方财政，填补部分地方赤字之外 并没有太大作用，反而激起了农村的不满 造成劳动力的大量流失。为工业化提供了大量廉价劳力 考虑到以上部分，这个剪刀差依然非常巨大，远超过改革开放前 但你没提到。国家在80年代後。从农村获得的最大宗利益 除了劳动力，还有通过土地征用制度获取的农村土地 实施上，这个也是2000年後，农村社会的主要矛盾之一 另外一个矛盾，当然是农村空巢和老年化 : 因为所有的财富都在人民公社和生产队手里，所以干部就是土皇帝，农民必须巴结干部 : ，不巴结就活不好。 : 有人说干部都是乡里乡亲的，我觉得说这话的人家里一定不错，要么是干部，要么是干 : 部家属。普通农民普遍对人民公社和生产队的制度不满，虽然有些干部本身还可以。 : 而为了限制农民，农民被套上了农村户口，世代不得翻身。 : 农民如果要外出进城，必须要有“介绍信”。 : 想必台湾朋友没有听说过这个吧。 : 如果没有介绍信，连要饭都困难。没有介绍信，旅馆不给住，医院不给你看病，被抓住 : 就没收全部农产品遣返回原籍。 : 而且没有干部签介绍信就跑了不上工，那么你回来的话，生产队会找你麻烦的。 : 当然了，通常情况下，如果你有正当理由，干部不会为难你的，会给你介绍信的，例如 : 进城看亲戚啊什么的。 : 而且通常情况下，有关人员也不会那么勤快去上路抓人，所以如果你是进城看亲戚，住 : 亲戚家里，通常也不会有那么危险。 : 但是如果遇到政治运动，或者60年大饥荒，就有人在路上抓人了。60年大饥荒的时候， : 禁止农民逃荒，各路口都有人把守着，抓住就遣返，大批的农民因此饿死在家乡。 : 那个时候国家也把农民当成下等人。有一个词叫做“下放”，就是城市知识青年进入农 : 村“接受再教育”，为什么叫做“下”放呢？就是把农村当作“下”。而那个时候，如 : 果有个城镇户口，有粮本，那么就可以趾高气扬了。 下放的下，被你这麽理解就有些曲解了。 下基层的下，也是同一个词。 你可以理解为下等的下，也可以理解为深入的意思 当时下放的主要目的 是解决城市剩余劳动力的问题。 实际上是让农村接纳城市剩余人口 这一点，倒是接纳人口的农村普遍不满 当然，去新疆内蒙青海的例外 不满的主要是依靠土地种植业生存的农村 和边远山区，比如云南 另外。当时有城镇户口不管用 最主要是要有粮本。没有粮本的话 城市户口生活也非常困难。 : 而农民如果要摆脱农村户口，那就难了。 : 途径一个是高考。但是每年只有极少数的人可以考上。国家分配给北京上海大城市的指 : 标人均远远高于其他地区。五十年代为此湖北发生过游行示威，立刻被收拾，所有参加 : 者劳动改造，为首者枪毙。 现在也依然如此。上海北京这些东部地区指标也远高于其他地区。 六十年代中期之後，改为推荐制，农村能念书到高中和高中以上的 要麽是有关系，要麽就是根红苗正的贫农出身 : 途径一个是当兵，然后复员进城市。所以农民当兵极为有积极性，要送礼。 : 途径一个是嫁入城市，所以城市很差很差的人，有生理缺陷的人，往往能娶到农村美女 : 。 : 途径一个是企业招工，但是这个往往是同时伴随着工厂扩建征地，城市扩大，只有城市 : 周边农村才有这个享受。 : 根据我在农村了解到的情况，全国各地的人普遍反映，解放前，老百姓虽然穷点，但几 : 乎没有饿死人的。不管城市还是农村，不懒惰的话找活路是没有问题的。 全国各地…… 这个结论还是粗糙。建国後农村的情形 要分不同的时期和阶段。 如果以60年代後而论，不少地方 的确是不如建国前好。 但以49-57年，则实际上要好很多 而从57年开始到六十年代中期 人口增加的确非常迅猛 单我爸爸，兄妹六个，我外婆，兄妹六个 差不多都是这个时段出生的 但几乎没有饿死人就过了。 至少根据我爷爷的描述 他小时候，家乡就有不少人饿死 : 而解放后普通人的生活有了明显的下降，60年等三年出现了大批的饿死人的，60年后也 : 有饿死人的。1957年“引蛇出洞”那次，不少人就是反应生活下降而被抓去劳改队。 制度+人口快速增长。 以及上山下乡的城市分流人口 : 直到改革开放后，中国才又再次解决吃饭问题，当然吃的比解放前强的多了。可见这吃 : 饭问题是老毛造成的。 如果老毛的目标，是一个古代的农业社会。 那麽这个问题就跟老毛没有任何关系了。 或者放在不同国家做平行比较 印度没有老毛那样的激进措施 但到目前为止，每年还有大批的人饿死 而且印度每天只吃两顿饭 以现在的印度观照解放前，你很难理解 这两种社会为何会出现你所说的截然不同的状况 难道现在的印度还比不上中国解放前 以吃饭问题，而不考量建国後社会发展全部 把责任都归咎到他身上是不公道的 无可否认，他的政策对农村造成的伤害 但也无法否认，他对瓦解农业社会深远的影响 : 中国农民的态度，大多是认为改革开放后强于解放前，解放前强于毛时代。 且不说，爷爷辈的人都在死去，父辈的人是解放後出生 缺乏这种时间比较。所以你那个大多数，本身就缺乏坚实的人口支持 而且人的观感，也并不是完全依靠这种纯经济考量 就好象，现在很多人怀念毛时代。 这点在农村也比较普遍。说现在共产党腐败透顶 当年共产党比现在好多了，见一个贪官杀一个 依照你的看法，可能很难理解这种朴素的感情 关于土地的看法，始终是这种感情的核心 --

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