※ 引述《deathwomen (时光冻结器爱好者)》之铭言： : 标题: [问题] 谁是国父 : 时间: Thu Aug 14 11:30:55 2008 : : 刚刚在政治类版，有人一直跟我说，中华民国是国民党建立的。 : 国父是孙中山。 : : 我说，认真追究起来的话，袁世凯才是幕後推手。 : : 然後我就被一些人酸了... : : 我记得没错的话（手边恰巧无资料），国民党与兴中会、同盟会并不能完全划上等号， : 孙文在当时虽然颇具盛名，可是也不能把功劳都算在他头上。 : : 目前把孙文奉为国父，我是没什麽意见。 : : 可是扭曲历史，也不是正确的作法。 : : 请问我这样的认知哪里需要修正？ : : -- : ╱￣￣￣╲ : ▕ ◢█◣ ▏ : ︻█︻█ ▏ 成龙表示：成龙鼻子只有一个 : ′/ ‵ ▏ : ╰╯ █╱ : ψQSWEET ◥︶█◤ http://blog.yam.com/deathwomen : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 211.76.155.11 : ※ 编辑: deathwomen 来自: 211.76.155.11 (08/14 11:31) : 推 sshsshssh:没什麽好修正的 纯粹是那些人没水准 别放在心上 (惜惜) 08/14 11:34 : 推 armed:我也认为你的认知不需要修正,是历史课本应该修正为"中华民国 08/14 11:41 : 推 armed:的国父们",类似於美国的founding fathers 08/14 11:41 : 推 byz:你想得没错啊，没什麽要修正的 08/14 12:17 : 推 bluewzy:你把国父看成就一个尊号就可以了 08/14 12:18 : 大陆也是奉孙文为国父对吧？ : 那毛泽东在你们那边地位如何？（我是指一般人民心中） : : ※ 编辑: deathwomen 来自: 211.76.155.11 (08/14 13:14) : ※ 编辑: deathwomen 来自: 211.76.155.11 (08/14 13:14) : 推 JosephChen:尊称为革命先驱≠国父吧 08/14 13:55 : 推 VegetablBird:大陆不会提谁是国父，但国母一定指宋庆龄... 08/14 14:12 : → VegetablBird:孙的国父称号是靠他老婆得来的.... 08/14 14:13 : 推 armed:我还以为有段时间内地的国母是另一位姓宋的女士.XD 08/14 14:43 : 推 bluewzy:PRC是没有国父的，一般提到国父肯定是说前朝的孙总理 08/14 15:02 : → bluewzy:毛太祖是2 6 2分，2成fans2成痛恨6成无所谓 08/14 15:03 : → bluewzy:有段时间未来时么？XD 08/14 15:04 : → bxdfhbh:痛恨毛的很多是农民，人数绝对多于两成，只是发言权较弱。 08/14 19:20 : 推 rainmaker2:黄兴如果不是那麽早就去逝的话有机会 08/14 21:37 : 推 bluewzy:不是看不起农民兄弟，但是他们真的是很容易被政府忽悠 08/14 21:46 : 推 VegetablBird:bxd我真要笑了，你当真是大陆的么 08/14 22:35 : → VegetablBird:随便去南方北方哪个农村看看，大堂里挂的只有老毛 08/14 22:36 : → VegetablBird:从来没有第二个领导人画像能够有毛在农民当中的地位 08/14 22:37 : → VegetablBird:大堂正中是老毛，左侧是十大元帅，这是农家经典布置 08/14 22:38 : 推 VegetablBird:毛时代的五保户，赤脚医生等政策，使得毛在农民心目 08/14 22:40 : → VegetablBird:中的地位远高于邓，因为这些政策是切实给农民带来好 08/14 22:42 : → VegetablBird:处的，而且文革在农村的冲击最小，绝大多数农民对毛 08/14 22:43 : → VegetablBird:这辈子犯的最大错误根本没有切身认识，自然不会恨他. 08/14 22:43 : → VegetablBird:反而会比较毛邓时期对于农村弱势群体的不同态度， 08/14 22:44 : → VegetablBird:我个人是认为在农村医疗上毛时代的政策远好于现在 08/14 22:46 : → VegetablBird:现在农村比过去有钱了反而不敢上医院 08/14 22:46 : → VegetablBird:还有，随便去大陆哪个城市搭出租车，看看司机头顶挂 08/14 22:47 : 推 VegetablBird:的除了老毛就是各路神仙，毛在大陆的支持者大多是处 08/14 22:50 : → VegetablBird:于社会中下阶层，年龄也以中老年为主，这部分人基本 08/14 22:51 : → VegetablBird:都不会上网，自然没什么发言权，刚好跟bxd你的结论 08/14 22:51 : → VegetablBird:相反。反倒是文革中被整的知识分子等，在现在有很大 08/14 22:52 : → VegetablBird:发言权。大陆要是言论自由了，那老毛的支持率绝对跟 08/14 22:53 : → VegetablBird:00年的dpp有的拼，支持者的组成也跟dpp支持者差不多 08/14 22:54 : → VegetablBird:你是不是在大陆的台湾人啊，怎么很多常识性东西都不 08/14 22:55 : → VegetablBird:知道 08/14 22:55 : 推 VegetablBird:最后，我想补充一点，毛在农村的地位，还真不是忽悠 08/14 23:01 : → VegetablBird:出来的，毛时代在农村实行的各种福利政策，才是让中 08/14 23:02 : → VegetablBird:国农民时至今日还记得他好的最大原因。 08/14 23:03 : → VegetablBird:尤其是对比起现在政府在三农问题上的作为..... 08/14 23:04 : 推 VegetablBird:我导师一提起老毛就说他跟慈禧是近代中国罪人前一二 08/14 23:08 : → VegetablBird:名，可有次讨论时也说毛时代在农村社保上面做的比现 08/14 23:09 : → VegetablBird:政府要有心的多 08/14 23:10 : 推 bxdfhbh:啊？您真来自农村吗？我在中国不同地方了解过，绝大多数农 08/15 11:00 : → bxdfhbh:民都是拥护分田到户，痛恨人民公社的。毛时代农村有医疗政 08/15 11:01 : → bxdfhbh:策？不好意思，农民的反映是病了根本不允许你进城看病，也 08/15 11:02 : → bxdfhbh:毫无基层医疗体系，再加上赤贫，病了就等死而已。 08/15 11:03 : → bxdfhbh:从你的发言可以看出来，你应该是来自大陆的城市底层，这是 08/15 11:04 : → bxdfhbh:毛派的主要支持群体。毛派最大的群体就是工人及其子女。 08/15 11:05 : → bxdfhbh:开出租车的人，绝大多数都属于这个群体。再加上毛像有辟邪 08/15 11:06 : → bxdfhbh:作用（鬼怕煞气重的大人物，这里煞气不是贬义词），所以挂 08/15 11:06 : → bxdfhbh:的人多。这仅仅反应了这个群体的思想而已。 08/15 11:07 : → bxdfhbh:希望你不要以你周边的人的思维，来取代其他群体的人的思维 08/15 11:07 : → bxdfhbh:在毛时代，农民基本上就是农奴，而且被户口限制时代都是， 08/15 11:08 : → bxdfhbh:现在的农村城市二元户籍制度就是毛开始的，而毛时代更狠， 08/15 11:08 : → bxdfhbh:不经允许连进城就不行。而农民的所有生产活动都在党组织控 08/15 11:09 : → bxdfhbh:制下，所有农民都是赤贫的农奴。 08/15 11:09 : → bxdfhbh:我跑过十几个省份，不知道您是哪里的人？ 08/15 11:11 : → bxdfhbh:农民中也有支持毛的，就是当年的公社干部及其后代，你要是 08/15 11:11 : → bxdfhbh:属于他们的群体，我无话可说。 08/15 11:11 : → bxdfhbh:现在网上的毛派，把毛时代吹嘘的极好，还“代表”农民说了 08/15 11:12 : → bxdfhbh:很多农村的对比，我拿这些问过一些不同省份农村出身的人， 08/15 11:13 : → bxdfhbh:都认为这些是胡编的。希望你不要被网上的垃圾帖子骗了。 08/15 11:13 : → bxdfhbh:现在农村五保户、疾病户的家庭，挂的是胡锦涛温家宝的像， 08/15 11:15 : → bxdfhbh:因为胡温给他们最低生活保障。还真没有见到挂毛像的。 08/15 11:15 : 推 bluewzy:为什么不回文呢？这样看着头疼 08/15 11:18 : 推 VegetablBird:拥护分田到户，并不代表痛恨人民公社，果然是书生意 08/15 11:20 : → VegetablBird:见，中国的农民，只要不是明显损害他们自身利益，是 08/15 11:20 : → VegetablBird:不会对政府的政策有这么强的抵触情绪的 08/15 11:21 : → VegetablBird:光从你这句就看出你实在不了解中国农民。 08/15 11:22 : → VegetablBird:还有，农民病了不允许进城看病？你是认真的么. 08/15 11:23 : → VegetablBird:最后说一句，你猜错了，我来自浙西农村，祖上至少6代 08/15 11:24 : → VegetablBird:都是农民 08/15 11:24 : → VegetablBird:对了，你的毛时代概念是从哪得来的。农民不经允许连 08/15 11:25 : → VegetablBird:进城都不行？笑死，我外公的妹妹就是农村嫁到城里， 08/15 11:26 : → VegetablBird:这么多年没听外公说过我那几个表阿姨出生时他这个做 08/15 11:27 : → VegetablBird:哥哥的不能进城看妹妹的 08/15 11:27 : 推 VegetablBird:还有医疗政策，拜托你先去google一下“赤脚医生”这 08/15 11:31 : → VegetablBird:个词，在我上小学时村里还有个赤脚医生，我小时候最 08/15 11:31 : → VegetablBird:怕的就是他，每次不听话大人就拿他吓唬我，反倒是上 08/15 11:32 : → VegetablBird:高中后没见他行医了 08/15 11:32 : → VegetablBird:现政府的医疗政策是最受人诟病的一条，因为毛时代在 08/15 11:33 : → VegetablBird:农村上面做的实在有心得多，你好歹查下资料再发言.. 08/15 11:34 : 推 VegetablBird:当然，仅仅是有心，那时没家底，有心也没多少力... 08/15 11:38 : → VegetablBird:不过，农村基层医疗体系确实是毛时代建立的，反倒是 08/15 11:39 : → VegetablBird:改革开放后瓦解了，你去查哪本书都是这么说 08/15 11:39 : 推 oldfatcat:和政治类版的版友认真你就输了　（茶） 08/16 03:04 : 推 bxdfhbh:你这么说我就没办法了。毕竟今天的中国不可能实行投票来考 08/16 15:30 : → bxdfhbh:查老百姓的支持情况。但是我还是相信我从各个不同省份的不 08/16 15:30 : → bxdfhbh:同阶层的人那里亲身听到的资料。 08/16 15:31 : → bxdfhbh:你拿嫁人来说事有意义吗？农村人要改变身份，几个出路，你 08/16 15:31 : → bxdfhbh:又不是不知道，一个是读书，一个是当兵，一个是嫁人，一个 08/16 15:31 : → bxdfhbh:工厂征地。但是对普通的绝大多数的农民来说，这几个出路有 08/16 15:32 : → bxdfhbh:意义吗？只有极少数人能嫁人进城。工厂招工进城的人还多些 08/16 15:32 : → bxdfhbh:呢！ 08/16 15:32 那不废话么，邓比毛强的地方就在于把几亿农民从土地中解放出来，我引嫁人的例子是说 农民根本就是可以随便进城的，只要不是常住，现在不还是一样么 想想也知道，中国这么大，人民又喜欢走亲访友，平日里走动一下住两天政府还要管？ 他想管也管不了 : → bxdfhbh:至于农村医疗，赤脚医生什么水平你也不是不知道，农民稍微 08/16 15:34 : → bxdfhbh:大点的病如果要进城，必须开介绍信，否则不能离开公社的。 08/16 15:34 : → bxdfhbh:拿赤脚医生说事有意义吗？至少我接触到的农民，普遍厌恶毛 08/16 15:35 : → bxdfhbh:时代的医疗制度。 08/16 15:35 笑，赤脚医生能够帮你医个头痛感冒你还想怎样？你还想在村里动心脏移植手术？ 我记得就算到了我小学时，也就是90后，乡卫生院最高级的设备也就是个氧气瓶。 厌恶毛时代的医疗制度？拜托你撒谎先想好理由，中国农民历来贪小便宜，能够在 村里先花5毛钱打一针试试，他绝对不会跑到城里医院先花100，而且赤脚医生都是 乡里乡亲，有些还兼村里的兽医之类，除非这人人品坏到底，否则一个村里基本都是 亲戚，干嘛厌恶他？给我一个厌恶赤脚医生的理由，别跟我说医生能够贪污... 村里的赤脚医生，乡里的卫生院，共同组成了千百年来农村从来没有过的基本医疗保障 ，这么一项德政，在你嘴里居然被中国农民厌恶，看来中国农民还真是贱到骨头里了。 还有，你太高估中国农民的智商跟政治觉悟了，动不动就是讨厌 厌恶毛时代的某项 “制度”，如果中国农民有这公民素养和政治水平，ccp早就被推翻，还等到今天。 就算是实行民主制度10多年的台湾，绝大多数公民，怕是也没有你口中中国农民的 思考能力。 : → bxdfhbh:知道改革开放后的暂住证制度怎么来的吗？改革开放前，农民 08/16 15:36 : → bxdfhbh:不能随便进城。改革开放后放松，允许农民进城“暂住”，这 08/16 15:36 : → bxdfhbh:才有了被人们诟病的暂住制度。 08/16 15:36 : 推 bxdfhbh:关于农民的态度，我说个故事，八十年代初的时候，邓小平去 08/16 15:38 : → bxdfhbh:甘肃视察，前来表示感激的农民挤着连火车都无法开离车站， 08/16 15:3 : → bxdfhbh:人山人海，都是感激邓小平废除毛时代的制度。 08/16 15:39 要不要再举个江胡的例子？国人喜欢凑热闹，你又不是不知道。 群众围过来感激邓小平废除毛时代的制度？你是那些群众么，你怎么知道人家在想什么。 : → bxdfhbh:这我是听甘肃农民出身的人说的。 08/16 15:40 --

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