作者armed (奚我后 其后来苏)
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标题Re: [转录][心得] 大时代浪潮下的一叶孤舟(2)
时间Tue Jul 15 17:28:51 2008
※ 引述《darksnow (水濑残夜)》之铭言:
: ※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言:
: : 北伐前期与东征时是有这麽多子弹的,你这历史学家的记录实在令人笑掉
: : 大牙.
: 话都是你在吹,我现在找到的史料没一个说的是子弹充足
: 连苏联顾问自己都说支援的子弹连训练都不够用,
: 以他们的标准当时的北伐军一个月至少要花上百万发子弹训练
: (其实想想也对,8万人步枪训练分个15发子弹一个月就要上百万发了)
这是欧洲的标准,废话.
: 反正话嘛吹就好,你刀帅吹几万大车从内蒙古运输也不是没前例,看看就好
: 还是说你有人证物证证明当时北伐弹药充足?
至少东征的时候还算够,我记错了,我道歉.
: : 新遗少历史学家更想不清楚一个问题,KMT後期没马只能代马输卒,几年後
: : 华野却可以组成有200多门7公分以上火炮的特纵.请问她们又是怎麽办到的?
: : 山东根据地突然挖到了原油,老毛子还空投给她们炼油设备让华野特纵全部
: : 提前实现摩托化?
: : 这就是21世纪新遗少历史学家还想不清楚的问题,中共可以动员600万民工
: : 打一场战役,国民党连找150个当地百姓来协助拉炮都办不到.有了这大家伙,
: : 鬼子飞机来拉屎时就可以少死很多人,这道理想不明白讲不清楚吗?
: : 所以国军会失去大陆,只能说刚刚好.
: : 请问华野的特纵没有蒙古马就不用实施火炮机动了吗?在21世纪新遗少
: : 历史学家心中,中共华东野战军是比国民革命军更有钱的财主?
: : 就是因为你根本懒得看一下国军的敌人是怎样实际彻底解决这个问题,
: : 所以讲话就闹笑话.
: : 这样也好,大家就可以知道国民党因为怎样的懒惰所以丢了大陆.
: : 我比较宽的估计是15匹马,因为只是短期机动而已.
: : 因为地方政府瘫痪了或是基本上不起作用,地方当局根本就没准备那麽多驮兽.
: : 草料钱也都贪到长官的荷包了,所以国民党基本上怎样做都会有民怨.
: : 在中国历史上上千年前马政就已经是一个很有制度规模的名堂,国民党也长进
: : 一点好吗?
: : 真没有马的话可以用牛或驴子骡子代替,这点民怨也摆平不了,还是别抗战了.
: : 去追随汪主席曲线救国算了
: 一堆话结论反正很简单阿,无限比较大法+破碎回文式,老方法了能不能换点新口味阿
我知道你怕做这种比较,因为这情况很明显,根本没得比.
: 今天的重点叫做我管你人民解放军怎麽玩,在探讨的是将炮推入水这个作为的正确与否
: 国民党腐败是事实,吃空缺之类的问题也是事实这已经是定局没得救
面临同样的困局,国民党找藉口,共产党找方法,这就是最大差别所在.
: 国民党已经残到连抓民夫这点都做不到,或许说他们也没资本做这种民夫雇用
这就是重大的历史与社会问题,但是你大概没兴趣.
: (或是说做了之後会引起更多难民的愤怒,这点如果不请作者父亲证实难民潮数量无法解释)
: 为了後续交通畅通,有些作为该不该做事实上争议并没有如此大
等这些难民被低空扫射的鬼子飞机追杀时他们就不会抱怨了,再讲个更难堪
问题,黄河决堤时谁在乎难民的愤怒了?
: 以文章的说法整个道路都被炮车给堵住,多待就是危险,而且修好时间根本未知数
: 在难民本身粮食数量可能都无法支撑至前往下个城市时,难保被逼急的人会做出什麽事
原来难民都有重武器或是空手接子弹的技术,可以跟军队对抗?你手里有枪有炮
怕他会做出什麽事?
: 整个权宜下会做出这种决定说真的并无不妥(但是这炮长大概会被拔阶或是送军法吧)
我要检讨的是整个社会与国民党政府出了甚麽问题,炮长如何不是历史学家
该关心的事情.
: 而且更重要的是,重型防空炮兵在国民政府编制中一直都是机械化部队
: 突然故障要临时去哪边生马,而且炮车本身也没装备让马拖运用的马鞍,事实上都有疑问
这个问题怎麽不去找地方政府解决?因为地方政府跟国军几乎是两个国家,
互不联系.或者是地方政府就瘫痪了,也没地方找.
退一万步而言,赶紧把炮身进行大部分解拆卸用油布或雨衣包裹就地掩埋,
等到难民潮过了再挖出,不也可以更好的保全装备吗?
真要毁弃装备,也应该把它给炸了.推到水中就不怕被敌人打捞出来用吗?
与其给国民党找藉口,不如想一下整个问题出在哪.
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其实所谓"刀帅连",指的是中原野战军独立二师139团3营9连.1948年淮海战役
期间,该连49名官兵奉命坚守汶河南岸旧窑场达12小时.在连长谷子地同志指挥下
,共打退蒋军3次进攻,击毁敌坦克两辆.出色地完成了掩护主力撤退的阻击任务.
战後野司首长为了表扬这种敢於与敌人拼刺"刀"的精神堪为全军表"帅",授予
该连"刀帅连"的称号.XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.13.1
1F:推 darksnow:说难听点的有物资有办法,KMT基层自己都吃不饱了哪边来的 07/15 17:42
2F:→ darksnow:物资(or钱)去雇用民夫?刀帅你说的没错国民党问题很大,但 07/15 17:43
3F:→ darksnow:是没用他们的角度去想他们能做到什麽? 07/15 17:43
莒光日史学家真的不觉得这样开藉口大卖场很可耻吗?看看下面的照片,喵的
越南人到奠边府那回都赢你们国民党了.
4F:推 tomasvon:他们能做的事情很多﹐比如不要去贪污马料…… 07/15 23:04
5F:→ tomasvon:东北国军有个日式榴炮团﹐没能用来轰共匪﹐是因为马料 07/15 23:05
6F:→ tomasvon:被A得马没力气拉﹐结果炮械就在库房里等着共军接收﹐ 07/15 23:06
7F:→ tomasvon:共军把马养壮配齐就拿去轰国军了 07/15 23:06
8F:→ armed:请问该团是15榴的那个团吗? 07/16 09:30
※ 编辑: armed 来自: 210.69.13.1 (07/16 10:15)
9F:推 tomasvon:Bingo 07/16 18:53