五四和六四有一个最大的区别就是 五四其实是从爱国主义的社会运动进一步扩展到了思想运动 而社会运动本身实际上见好就收的 一方面软弱无力的北洋政府不会对学生们太怎麽样 另一方面学生们闹了闹﹐也就被劝回去了 就社会运动本身而言﹐五四的规模也不是特别大﹐大家互相让一步﹐见好就收了 六四就不一样了﹐一方面共产党可跟北洋不一样﹐这是一个有着高度组织能力的组织 另一方面﹐学生们却没有一个见好就收﹐可能是因为时代不同了﹐六四的时代﹐赶上了 欧洲巨变的大背景﹐又赶上中美蜜月期以及胡耀邦赵紫阳比较宽松开放的环境﹐六四时代 的所谓的领袖﹐有了外国势力的支持﹐觉得自己的力量强了﹐而公务员系统﹐包括 人民日报﹐中央电视台这样的官方媒体﹐受赵紫阳什麽的影响﹐可以说是同情﹐支持 学生运动的﹐至少是首鼠两端的﹐这让学生们高估了自己的力量﹐就乱哄哄的没有了 退路﹐而所谓的学生领袖们﹐其实根本不具有什麽代表性﹐学生们也有内部争权夺利的 矛盾﹐说白了就是上了广场﹐不知道怎麽下来。最後把共产党逼急了﹐於是就有了军队 进城这一出。而共产党给我的感觉﹐其实在治理方面﹐很多时候都是慢半拍的﹐那个时候 也米有什麽防暴警察﹐也没有太多的对付游行示威的招数（韩国就不一样了﹐有一帮示威 专业户﹐也有一帮镇压示威的专业户）﹐军警缺乏必要的训练﹐所以流血也就不可避免了 。 六四需要反思的很多﹐最重要的我看就是学生和政府之间没有能够达成妥协 政府的责任就在於没有找到一个和平驱散学生的办法（从政治改革的进程来看﹐当时其 实是在走的﹐如果没有这次事件﹐其实现在的局面可能完全不一样）﹐而学生们则缺乏 有力的领导和成熟的组织﹐上街是上街了﹐但是没有办法下街﹐结果就是要不来一场 罗马尼亚式的暴力革命﹐要不就是被武力解决掉。而当时的局面和力量对比﹐只可能是 後者。 ※ 引述《BornToKill (Aye-aye,sir!)》之铭言： : ※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言： : : 标题: [转录]Re: [闲聊] 六四又要到了 : : 时间: Wed Jun 4 22:08:23 2008 : : 作者: lucasyang (哈哈) 看板: CrossStrait : : 标题: Re: [闲聊] 六四又要到了 : : 时间: Wed Jun 4 04:51:57 2008 : (恕删) : : 学生主要的错 : : 1.不知民主 却曰民主 : : 学生所求的民主是其实是毛泽东式的大民主 所根据的条文是中共宪法 : : 六四运动早期也可以看到学生唱歌颂毛主席的歌 : : 也就是说学生心中认定的民主的样子跟西方社会甚至台湾所认定的有出入 : : 再说学生不知道自己要什麽 我看5.18时候李鹏跟学生的会谈全程转播 : : 我的想法是政府是死脑筋 但是学生整体不知道自己要什麽 从吾尔开希 : : 跟李鹏讲话看来 李鹏是来乱你没错 但吾尔开希整场是来乱的 : : 这个会谈其实满可惜的 给了李鹏戒严的藉口 : : 2.组织不民主 : : 4.19~4.23 各校筹委会时期: 北师大的吾尔开希在校园贴一张海报说自己主席 : : 结果大家真的以为开希是主席 原本的师大筹委会反没被群众认识 : : 4.23~5.12 北高联时期: 当时各校有筹委会 除师大的开希筹委会外 : : 其他校基本上都是由大家投票绝定出委员跟主席的 但是北高联并没有 : : 此民意基础 任职的同学多是在本校学生会没有担任职务的同学 : : 北大封从德说这种没有民意基础的组织是这场运动无法控制的原因之一 : : 5.13~5.14 绝食团时期: 吾尔开希 王丹等人脱离北高联 鼓吹学生绝食 : : 5.15~5.23 绝食团指挥部时期 : 为了抵制绝食团的激进作为 跟便於对活动的掌控 : : 部份学生令外成立绝食团指挥部 不幸的是为了控制群众 这个同样以 : : 绝食为号召的团体确更激进 参加指挥部的唯一条件是在遭镇压时率 : : 先自焚 主席为柴玲 副主席为李禄 指挥部的同学大部分也不是北 : : 高联的人 也就是说指挥部的同学没有民意基础 : : 5.24~6.4 广场指挥部与两个联席会议:这时期更乱 一堆组织 大家争权夺利 : : 大家都想要争广场的指挥权 : : 内斗是争权夺利的一个行为 在看到这麽多的没有民主基础的学生组织的成立在争民主 : : 就觉得很怪 比如说王丹 吾尔开希有很长时间在这些组织内都没职务 可是因为他们 : : 常找记者 就让大家以为他们是学生领袖 更不用说吾尔开希的自封跟柴玲等人的为了 : : 对抗绝食团都不足为取 此外组织内又有内斗(比如说 绝食团指挥部一天就要应附 : : 多场'政变') 另外有个突发事件 就是有天柴玲跟封从德在帐棚休息的时候 差点遭到 : : 其他反对同学的绑架(这事台视有报 可是这件连对岸都有上新闻的事情 我们却说是 : : 公安绑架 我是觉得 政治敌对归敌对 没必要我们也说谎吧) : 我觉得说学生错了不是很确切， : 64作为一个倡导新的社会形态的学生运动，其实很多地方可以和54做比较的 : 我没看资料，不过我相信54时的学生在很多方面也是不成熟的，也在喊着打到“总理”之 : 类的口号；54不同于64就在于它有时间有机会去发展、去成熟，去把理想的主义套用到现 : 实问题的解决当中去，像共产党说的“在战斗中成长”；54最後间接泡制出了PRC，而PRC : 又回过头来将54封神 : 然而64没有这样的机会来纠正自己，完善自己，所以它现在留在人们心中的就是不切实际 : 的要求、混乱的组织和几个领头的烂人。 : 就我来说，对此做一个定论或评价太困难了 : 但是，64的鲜血在今天的逐渐淡去，却又是中国的一件幸事；这至少说明了这二十年间的 : 中国还未到非革命不可的地步，而是可以借着渐进式的改革前行。 : 若真的发生革命，那要流的血、要付出的代价，恐怕不只64的千百倍了 : 回望64，我觉得它是一次知识分子为主的民众和共产党争夺中国政治权力的斗争，一次需 : 要流血的官方和民间的博弈； : 我是相信中国的进步的，所以会觉得我们能够期望下一次的博弈，可以不用付出这样惨痛 : 的代价 -- 欢迎访问本人的博唠阁 http://hi.baidu.com/petriv --

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