作者roxinnccu (触身球专家)
看板MdnCNhistory
标题Re: [讨论] 有没有二战一堆热血武将被当权者婊的八卦?
时间Thu May 8 18:14:30 2008
※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言:
: ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言:
: : 难道全世界军队打进攻战,都该跟土共一样只能打七天仗?
: : 上一个只能干这种事的部队叫做日军
: : 日军的後勤补给观念评价您心清楚
: : 的确,往战区的大规模运输不可能只靠人头,这段感谢您的澄清指教
: : 还得感谢美军不炸东北境内,要不这段问题更大
: 有个东东叫中苏友好同盟互助条约~
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当然,不然以美军的作战模式怎可能放着你後面的大节点不打
: 共军的想法没你这麽玄幻﹐把几万手套奇缺的作战部
: 队﹐在地形~陌生~的盖马高原山地﹐在零下三四十度
: 的夜间去推钢手推车~~
人有两只手,一环腰,跟一片背,没人要你光着手推手推车
20 27军步枪兵单兵弹药配发量也不过80发而已
中国士兵也不会跟美军一样要求要热狗干嘛的,人头够多更不需要自动武器疯狂连放
: 武器派在说美国怎麽怎麽牛的时候就会炫美国的车辆
: 和火炮﹐在说TG怎麽衰的时候就说说人头这麽有优势
: 怎麽还不发起进攻……陆战1师美军炮兵比包围他们的
: 共军还强得多﹐长津湖之战﹐TG只来得及用山炮打出
: 去几百发炮弹﹐去干掉31RCT和把其他美军赶出海~~
: 26军的问题是配置得太靠後而不是太靠前﹐运动到作战
: 地域时已经被冻惨了~
20军被赋予包抄美军後路的58、60师在展开到攻击位置前
不旦一度迷了路(听说是过度相信日本人留下的地图)因此比西线慢了两天开打
也早早的开始出现冻伤减员
等仗一打饿一下,『热量不足』,就死更大片而已
难道只有26军往前运动会冻死人,20军 27军先前展开时就不会?
: 谁这麽抱怨的﹐说来听听﹐是大陆哪本军史﹐还是台胞
: 代共军发的怨言?
请估狗『长津湖』跟『冻饿减员』
你会发现结果蛮多的,不少是简体字文章
台胞?知道长津湖是三小朋友的都不多啦
在版主吵架之前,小弟也不过就知道那是北朝一个很冷的地方,
有些人一边避免被冻死一边打仗而已
当然啦,伟光正高大全的解放军士兵可能是不会抱怨给你听到的
史迪威对中国士兵的印象不就是如此
更别说有些根本死掉了怎抱怨
但9兵团战役後部队缩减编加上向国内要求数万...远超过战死伤数字...的增补
然後整个兵团因此错过重要的三次战役(相对於陆战一师很快就活跳跳)
这都是事实
在防寒衣装并不像长年大家以为的那麽欠缺的情况下,只能用吃的不够来解释
: 在国内作战﹐共军在大兵团运动战阶段﹐快速穿插渗透
: 的时候﹐一样出现供应线暂时脱节﹐需要靠携行
: 粮弹作战的情况﹐淮海战役中共军也有一天喝一两顿稀
: 饭和拿电线杆当柴火烧~ 快速进攻中的这类脱节
: 情况﹐美德苏大家都有﹐有啥观念落後不落後的?
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ok观念不落後不落後,只是事实上饿倒然後『热量不足』冻死一堆士兵而已
(还是您以为所谓热量不足真的只是因为不能烧热饭吃?)
真是观念一点都不落後
我说你就是观念真的有多先进,事实上让你的士兵饿肚子了,还不能说明问题吗?
是阿大家一天两天的难免会断炊一下
可『星期攻势』是大家都会有的状况吗?
阿不就好在长津湖战区共军兵力充足可以排出两波攻势,打到两个礼拜
要是跟西线一样全部兵力都得一下砸上去
那就真的只能打一个礼拜然後就看陆战队行军走人了
也没人要你仗打着随时要东西补给就马上有
美国佬要开外挂要空投补给,也得无线电往来吆喝一下丢个烟幕弹放个版子等等
在直昇机出现之前,枪子来炮弹去的当下根本做不到这一点
......但是你24小时都在打仗吗?
即便不算26军,
20军 27军自己展开时不是都有安排预备队?
战役的空档可不可以抽换预备队,然後藉此要後面把东西送来补上?
你可不可以排出人力在这段时间专门往前面送东西?
喔我忘了,26军是等在後面要接手而不是用来管20 27军的後勤的
总之你就只看到两个军不断的在那边冲锋,
人死差不多了压上预备队缩编干嘛的继续冲锋
比美军多三~五倍的人头你全部拿去冲锋了,
然後大家一起饿肚子,不把人命当一回事的在打这个光荣的抗美援朝战争
总不是想说死他几万也不过是数字,或者想说华野解放战士想必不少多死一点也无妨
完全就是一个可能:没现代战争的後勤观念,或者说低估出国打架需要的後勤能量
别的不说,
就说9兵团把20军远远的往南边赶,远离军部想包抄人家之前,
搞这种纵深穿插还插得那麽远
理论上早就应该想到弹药食物可能告罄,就得想好後续补给手段
结果史实上20军几乎是就只能靠随身弹药跟食物在打架
话说20军展开时经过的柳潭里到社仓里那段河谷,美军可没动到什麽手
先前偌大的一个军在那边展开也没看到怎麽动手
你不管打20军自己或26军抽部队在那边弄一条基本的补给线,20军的状况就会比史实好
结果我们看到的不是这样,20军除少数往社仓里方向警戒以外全部展开在美军的西南翼
然後就看到美军西南翼一堆共军僵屍僵人这样,尤其南翼,靠着名的水门桥那边
造成这种原因只能这样说明:
『根本共军高层都还想着国内战争那一套,想来个因粮於敌、补给靠缴获』
别说20军了,离军部近一点的27军後来攻打东丘时
就看到攻进美军阵地的共军士兵到处找吃的穿的
....27军还攻进过美军阵地,20军58 60师可一直在边上而已
反观美国那边,补给优先顺序前两名就是吃的穿的
他们认为士兵没弹药还可以肉搏,没吃的穿的只能饿死冻死
结果我们看到的是20军凄惨的下场,整个连被冻倒在哪里的事儿
还有27军明明第一轮打完就没战死战伤那麽多人,要再追击却只能凑几百个.....
: 志愿军对後勤的重视度﹐也就比那只德国狐狸强那麽许多点~
: 志愿军入朝开打之前﹐已经指定中共东北局书记﹐东北
: 人民政府主席、东北军区司令兼政委高岗直接负责志愿军
: 後勤﹐东北局和东北人民政府的委员、部长也大举出动﹐
: 三次战役结束後﹐志愿军第一届後勤会议出席的人员有
: 周恩来﹐聂荣臻﹐李富春﹐杨立三(总後部长)﹐
: 至於志愿军的补给线……面对美国空军的绞杀﹐在11.25 -
: 6.10的半年多时间里﹐仍然维持着几百公里长的後勤线﹐
: 支撑己方的几十万部队打了四次攻势再加几个月的消耗
: 和防御作战﹐如此而已~
: 至於老米和TG的防寒措施﹐老米的汽油炉配到班﹐冬装
: 包括防寒帽、厚呢军装、毛衣、大衣、毛袜、皮靴、
: 鸭绒睡袋﹐连队包括棉帐篷和火炉﹐阵地上还包括电炉
: (TG《外军後勤战例选编》﹕这些东东的差异远不止是什麽
: 观念差异﹐而根本是一个工业配套齐全生产力强的强国和
: 一个落後贫穷的农业国之间的生产力差异问题~
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◆ From: 218.168.73.7
※ 编辑: roxinnccu 来自: 218.168.73.7 (05/08 18:19)
1F:推 TBOAA:小弟有个问题?为什麽部派东北华北的部队进朝鲜? 05/08 19:46
2F:→ roxinnccu:因为正东北的13兵团(含38军等)已经在西边打了 05/08 21:04
※ 编辑: roxinnccu 来自: 218.166.163.246 (05/08 21:32)