你一定要用两套标准的话﹐那我实在是无言了。 ※ 引述《KitamuraKen (ken)》之铭言： : ※ 引述《bluewzy (bluewzy)》之铭言： : : → KitamuraKen:"中共怎样对付西藏关老百姓屁事"这句话真是让人心寒到 04/27 18:59 中共就算做得不好﹐难道它的不好需要全中国的老百姓来承担﹖ 奥运虽然是中共的政府在主持﹐但是它是大陆多数老百姓所愿意的。 就象台湾加入世卫组织﹐虽然是台湾政府﹐但受惠的是台湾的多数人。 如果中共宣布因为陈水扁的女婿涉及贪污可能﹐所以拒绝台湾加入世卫组织﹐ 请问你作为一个普通台湾人﹐你会不会想说“干﹐风马牛不相及”﹖ 如果你觉得大陆可以因为陈水扁本人的行为来打压台湾﹐那我不会再反对你因为 中共在西藏的任何可能行为而抵制奥运。 : : → KitamuraKen:爆,法国人在法国闹,容许中方派蓝衣人已经算够意思,陆 04/27 19:00 : : → KitamuraKen:克文就明言拒绝蓝衣人,另外你的举例逻辑性全无,可以的 04/27 19:03 : : → KitamuraKen:话麻烦看一下formal fallacy教材再来..否则交流很累 04/27 19:04 : : → KitamuraKen:比如说把80年的大陆和前清比,有没有可比性啊,还有调戏 04/27 19:05 你都知道年代久远的东西没有可比性﹐你难道不知道80年时候的大陆与现在 大陆的区别﹐相当於蒋中正在位时的台湾与今日台湾的区别﹖ : : → KitamuraKen:老婆论,那我可不可以这样解释──你调戏我老婆当然不 04/27 19:06 : : → KitamuraKen:行,但现在我老婆主动跑到你家来,说明我老婆也有问题.. 04/27 19:06 : : → KitamuraKen:是不是觉得这样的比喻很无理?这就对了,所以讨论问题不 04/27 19:07 : : → KitamuraKen:要随便拉个不相关的东西来强词夺理 04/27 19:07 : : 首先我要声明一点。并非所有大陆人都不关心西藏人权，起码我是关心的。 : : 不过您之前拿80年的CCP和现在的欧美比较，岂非是认为那时候的大陆已经能成为 : : 表率了？大陆人自己不一定多热爱CCP，但是如果您批判反西方是将政党和国家 : 非也非也,我的意思是现在CP口口声声不要将奥运和政治混为一谈 : 宣传西方抵制奥运是将"肮脏"的政治污染了纯洁的奥运圣火 : 然而80年代CP是率先一批抵制奥运的头牌军 : 甚者,将08年奥运视作国力的体现,一切为奥运让道,规划拆迁大砸血本 2008/03/29 联合报﹕陈菊於是发起「征名运动」﹐希望大家提供好点子﹐提高 台湾在国际的知名度。 请问﹐台湾现在在筹备的高雄的世大运﹐台北的听障运﹐是不是也在作为 提高台湾在国际的知名度﹐展现台湾的能力给全世界看﹖ 台湾为了这些运动会﹐翻新运动场﹐一些道路交通市政的建设﹐是不是也为了 这个运动会﹖多哈、迪拜、新加坡它们现在在竞争各种运动会的举办﹐它们又 是为了什麽﹖规划城市发展大砸血本有什麽不对﹖民心可用的时候不去用﹐可以 提前加快建设的时候不建设﹐你是觉得为了奥运什麽都不做抱残守缺更好﹖ : 这些亦都是自己将奥运染上政治色彩,所以没有什麽可以指责别人的 请问这些怎麽算是政治了﹖就算是展现国力吧﹐请问大陆展现的是经济的国力﹐ 还是政治、军事的国力﹖大陆为了奥运做了的诸多事情﹐是以经济、建设为主﹐ 还是以宣扬政治观念、展示军事力量为主﹖大陆是在传播中华文明﹐还是在传播 共产主义﹖ 哪怕是现在这个样子﹐是英法先把奥运政治化﹐还是大陆的老百姓先把奥运 政治化﹖是谁先把奥运与人权、藏独挂钩的﹐请问办奥运与达富尔、西藏的 关系为何﹖ : : 党国一体，那么大陆打压的也是DPP或者KMT啊，台湾人有什么不爽的？ : : 因为政党、国家之间还有一个政权。您可以认为西方批判的CCP，但是实际上 : : 奥运会不是中共办的，是中国政府办的，也就是这个国家而非政党的事情， : : 民众没有混淆政党和国家，是您混淆了。 : 嘿嘿,台湾内部多的是蓝绿对仗或者蓝自己骂蓝绿自己骂绿 : 有人说他们这样是不爱国吗? : 国外这次圣火所到之处的抗议者除了藏独,其实有很多RSF或者异见人士支持者 : 只是大陆媒体统统噤声不报而已,於是民众也就当这些人不存在 : 台湾人有什麽不爽的?问的很好 : 不爽的在於一旦回归失去了好容易得到的批评政党的权力和自由,这还不够不爽吗 : 我不觉得台湾人不爽会是因为大陆所谓"打压"DPP或者KMT咧 : 说到底,大陆能怎样打压如何打压呢? : 最後回到奥运 : 奥运这件事情,办得得体就可以了 : 从一开始国人就将它看得太重,所以受不了一点不同的声音 : 譬如李海鹏两年前创办的北京奥运我不支持网站也被封站 : 其实那个时候如果政府能够考虑一下这些人的不同意见 : (反对奥运会的过度政治化﹔ : 反对锦标主义﹔ : 反对个人利益为之做出牺牲﹔ : 反对对反对声音的限制) : 早些做出应对,也不至於现在措手不及 : 一个健康的政权和一个健康的国家是对每件事情都至少容得下听得见看得到两种态度的 在这次事件发生之前﹐事实上在大陆有很多人反对北京奥运﹐起码﹐这个版面你 现在就能看到两个了。但那都是以前。 事实上﹐半年以前都还有很多人有各种各样不喜欢的地方﹐简单点的象福娃刚出来﹐ 几乎是反对的声音更高﹐还有奥运的标志、鸟巢的美观、北京的新建筑物、开幕式 的导演、以及吸全国的血去补助北京等等。就算到奥运结束﹐网上肯定都有 很多觉得开幕式闭幕式不好的声音。 在大陆这样是很正常的﹐大陆嘲笑开幕式总导演张艺谋的比例﹐要高过台湾。 但是这里面﹐更多的人想的是如何去做得更好﹐不满奥运标志、不满福娃造型、 不满开闭幕式﹐甚至不满举办奥运的方式、不满迁就奥运的态度﹐那是因为想 要它做得更好﹐而不是我们敌视奥运﹐是谁先在散播敌视的态度呢﹖ 是的﹐大陆很迁就奥运﹐这点让很多大陆人不高兴﹐如果美国运动员要求用牛奶 来洗澡﹐以几个月前大陆事事迁就奥运的态度﹐恐怕虽然民众一片骂声﹐还是 最终会迁就的。但是大陆迁就奥运这麽多﹐是想把奥运办好﹐不是给外国利用这种 迁就提出各种要求﹐利用这种迁就来抵制奥运的。 你说了那麽多的内容﹐你又何曾替大陆的老百姓想过﹖你又何曾替我们想过 什麽是我们要的﹐什麽是我们不想要的﹖这个世界上﹐没有人愿意放弃自己 认为有利的东西﹐而靠别人来替他自己安排必须怎样。你说台湾对大陆是这样﹐ 那麽大陆对英法也是这样。英法你尽可以去反共﹐尽可以去想办法让中共迁就 你们﹐逐步实现政治开放﹐但错就错在它们用抵制来打压大陆﹐於是问题就变了。 我可以告诉你﹐大陆没有措手不及。哪个国家抵制奥运﹐真的只会是它自己吃亏。 中共近年所棘手的就是如何让民心可利用﹐是英法帮助中共了。 : 因为从来不习惯也从来没有面对过 : 於是现在国人无法接受,CP更应对失当,危机公关可谓不及格 : 就这点来说,我觉得这篇文章写得很好http://tinyurl.com/4xz7h2 : 不过..现在我们大量占用版面资源谈论非近现代史问题了..有机会私下交流可.. --

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