※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之铭言： : 另外p2的一起回(当如如果你不想分享我会删掉) 没关系 : : ※ 引述《armed (生死几度夕阳红)》之铭言： : : : 1.你说美军在仁川登陆前「企图」抓兵，但因为担心抓来的靠不住而作罢 : : : →被打到快跳海，「抓」兵还有时间政治背景审查吗？ : : 所以不会塞到美军当中,因为这些人如果倒戈,你根本分不出来. : 塞到韩军,要是倒戈就会比较不惨? : 不懂你的逻辑了 反正当时的韩军都是垃圾,当然倒戈就会比较不惨.在美军里面倒戈他专挑 白人打绝对没错,你倒分不清楚谁是自己人. : 还有,塞韩军主要原因是因为怕倒戈, : 还是因为语言不通?韩军损失大需要补充的较多? : 不要把次要原因当成主要原因了... 我可以接受以上都是原因. : : : →李氏兄弟有先被问说你支不支持XX支不支持OO，然後才抓吗？ : : : 还是直接塞火车送前线？ : : : →我手边只有太极旗，两兄弟遇到的抓兵是在哪里？ : : : 你是说导演窜改史实吗？ : : 我想导演有可能只是单纯不想请太多外籍演员,事实上整片没出现过几个 : : 美国人. : 谁跟你说美国人?我是在说"地点" : : 两兄弟被抓的地点和时间,就是在洛东江/大邱防卫战的时候 : 洛东江/大邱都和你讲的时间地点和逻辑(因为南部的兵政治不可靠所以不能抓)完全不同 你看电影到底有没有看仔细阿?李家两兄弟本来是汉城人,这口音是不太一样的. 而且难民与本地人在外观上也是有差的. 所以抓难民当然会稍微可靠一点,因为难民肯定是从北方过来的.不过抓难民要 看情况,并不是随时随地都有难民可以抓的. 别老是捞到芝麻丢了西瓜.XD : 电影当然不能当史实,不过你好像也举不出什麽资料(不是推论喔)来反驳. 刚刚我在历史版已经贴完全部上中下三篇了,请慢用. : : : 2.好，看危机上面的，仁川登陆後「可能」有抓 : : : →仁川登陆成功，北韩全面崩溃，那此时何必「抓」？ : : : 应该振臂一呼，就一堆人群起响应一同去打落水狗吧？ : : 这又是典型的韩战只要照美国人说的就好,不用去管韩国人怎样想. : : 先暂时不用考虑有多少人其实心中是认同北韩的,比如说基层的农民. : : 美军的目标是跨越38度线打到平壤,这之後状况还很难讲勒. : 多少人心中认同北韩?多少人? 几乎80%以上的贫苦农民与全罗道人民,这不少了吧?这情况跟中共崛起时 凭藉用的"打土豪分田地"口号极为类似. : : 你不是韩战很熟吗? : 那停战谈判时,关於战俘释放方式谈判,你还记得吧? : 最後双方战俘不愿回国的比例,你也还记得吧? : 你确定北韩金家和阿共有这麽受欢迎吗? 这是中国志愿军战俘的比例,南韩战俘有上万人选择留在北韩. 你怎麽能一锅煮呢? : : : 「试办」二字听起来跟「抓兵」相差很远 : : : 抓兵都是紧急需要抓到就算数，才叫「抓」兵 : : : 不然那就叫试办「徵」「募」兵了吧 : : 问题是你要把这些人塞到美军当中,不需要先试验一下吗?况且你这只讲了 : 如果战况紧急,哪有时间试验? 语言不通不用试验吗? : 如果战况不急,何必"抓"?(不愿役不等於抓喔,请记住) 最好92%的新收复区你有办法马上恢复区公所与户籍资料,然後有这个美国 时间慢慢填兵单再寄出去给役男.我还不愿役勒. : : 美7师,其他美军单位有多少这些人你也不晓得. : 我不晓得,难道你就晓得吗? : 大家都不晓得,大家就必须都要谦虚,因为没有证据 : : 可是你却指着美军口口声声说 要负责要负责要负责要负责要负责要负责! 你养的狗没关好在外面咬人了,难道你可以抗辩说咬的人是狗又不是我, 关我屁事唷? 台湾的法律是一定有责任啦,还是美国法律可以不用负责? 假如你说用狗的比喻不当,那我们也可以改用雇用人的关系类推. 受雇人因执行职务，不法侵害他人之权利者，由雇用人与行为人连带负损 害赔偿责任。但选任受雇人及监督其职务之执行，已尽相当之注意或纵加 以相当之注意而仍不免发生损害者，雇用人不负赔偿责任。 需要我把条号找给你吗? : : : 我的感想是 : : 我的感想是讲各位认为韩战只需要懂KATUSA,韩国人其他情况一概不需要懂? : 没人这样讲. 那请问你对全罗道的故事了解多少? : : : 1.美军是协助南韩防守的，南韩是要保卫自己国家的 : : 这又是一个典型一屁股坐在美方的观点.大韩民国这个国家的合法性在南韩 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 讨论就讨论,不要开始准备人身攻击了... 你可以去找几个韩国人问问他们对625战争的看法,建议以全罗南北道人优先. 问问他们会否这样觉得? 至少我知道金大中不会认同这样的观点,而且也会认为这是亲美的想法. 人家金大中好歹当过韩国总统,应该有些代表性吧? : : 人民眼中当时是有争议的.且不说战後3年美军根据哪条国际法原则就军管整个 : : 南韩,1948年的总决选不与北方一起进行,摆明要分裂整个朝鲜民族.这样产生 : : 的国家与政权,在很多韩国人心中其合法性是很有疑义的. : 中华民国法律,也没有哪一条准许谁在中华民国的领土上, : 自行设立独立行政区,自己收税,自己成立军队,甚至攻击政府. : 这样的区域,摆明就是要分裂整个中华民族, : 这样产生的国家和政权,其合法性也是很有疑义的. 当然.所以这是暴力斗争的结果,不是照法律来的.现在你是要告诉我们美军 也是以暴力将其统治强加於韩国人民头上吗? : : : 2.「即使」美军真的建议抓兵，南韩真的去抓，那责任也是在南韩身上而已 : : : （美军：乾我辟室） : : 这又是典型连最基本资料就不看就开始想当然耳的观点,美韩双方既然当时 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 讨论就讨论,不要开始准备人身攻击了... 你到底有没有去找当时韩方的一些说法呢?这是事实. : : 就是长官与下属的观点,长官给的建议不就等於命令吗? : 二战中国战区,有很多你说的这种关系 : 有通通被遵守吗?杜有听史的话吗? 因为除了史大将军以外,所有人早都知道大老板是谁.史对杜罗廖胡来说 才不是长官,而只是个摆设. 史後来也很清楚这一点,因此他想要以蓝加为基地,带出一支洋将史家军. 假如他的作法成功的话,就会是严密的长官与下属关系. 在韩国美军的作法就是把金九的光复军干部丢去坐冷板凳,然後重用日本 留下的这些过去被当成韩奸的人,这样就能严密构成长官与下属关系.这种 想法正是史迪威在国军想做而没做到的事情. 李奇威之所以能快速稳定局势,就是因为他心胸比较开阔,让光复军这些 板凳球员上场,这才逆转了一场必输的比赛. : : : 3.美军人数少，语言不通，「亲自」去抓兵的可能性...ㄜ... : : 原来杀人只有「亲自」去动手的人才会被论究? 长官教你做坏事还有签名下条子的唷? : : : 4.除非你有证据说明美军胁迫南韩军去抓兵， : : 不,以当时的决策机制,南韩军所有的军令军政权力都在美军手上,因此必须 : : 倒置其举证责任.也就是说除非美军已经尽力防止而未能使其发生,否则都可以 : : 推定是美军的责任. : 一直说责任责任 : 你到底要说什麽责任? : 法律?经济?道义? 看韩国人想追究到哪. : : 你到底知道不知道当时驻韩美军的权力有多大? : 很大,可是大韩民国陆军就是大韩民国陆军,就不是美军韩裔师 : 负啥责?要负责也是大韩民国负责. 也差不多,一整个是美国的附庸军.大哥明示或暗示小弟去杀人,然後 他都不用负责? : : : 否则即使美军不讲，依开战时的战况，南韩也会身体很诚实的努力去抓的。 : : : 5.「争议」就是需要额外的资讯来厘清，你我在BBS上讲再多推论都是多余的 : : : 只要有证据证明有（或证据贫乏），就可以把我（或你）的一连串「推论」八死了? : : 所以我就说,这恐怕要看韩文资料比较准确.不过既然英文WIKI都证明有这种 : : 争议存在,那我说的当然有所本. : 有所本就一定正确吗 : 之所以叫"争议"就是因为两种说法都站的住脚(或都站不住) : 今天你单挑你喜欢的那种说法,这样公正吗? 你可以拿韩方的资料来讲话呀.我通篇只看到你在想当然耳. : : : -- : 呼~好长一篇 : : -- : 老张开车去东北 撞了 肇事司机耍流氓 跑了 多亏一个东北人 送到医院缝五针 好了● : 老张请他吃顿饭 喝的少了他不干 他说 ● : 俺们那嘎都是东北人 俺们那嘎特产高丽蔘 ╬ ● ◤ 翠花 上酸菜 ● : 俺们那嘎猪油炖粉条 俺们那嘎都是活雷峰 \/东\ ● : 俺们那嘎没有这种人 撞了车了哪能不救人 ∕﹨ ● : 俺们那嘎山上有珍蘑 那个人他不是东北人 http://joseph-mh-chen.blogspot.com● : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 128.118.239.186 : 推 armed:那篇文章我贴在历史版了,你可以先去看一下. 04/08 09:08 : 推 deathwomen:为什麽你们讨论一件事可以像吵架一样... 04/08 09:15 : 推 armed:你问他呀,除了美国人的话他啥也不信,怎麽跟他讨论? 04/08 09:19 -- 其实所谓"刀帅连",指的是中原野战军独立二师139团3营9连.1948年淮海战役 期间,该连49名官兵奉命坚守汶河南岸旧窑场达12小时.在连长谷子地同志指挥下 ,共打退蒋军3次进攻,击毁敌坦克两辆.出色地完成了掩护主力撤退的阻击任务. 战後野司首长为了表扬这种敢於与敌人拼刺"刀"的精神堪为全军表"帅",授予 该连"刀帅连"的称号.XD --

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