※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言： : 标题: Re: [心得]韩战的伤亡数字 : 时间: Sat Apr 5 18:28:33 2008 : : ※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之铭言： : : ※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言： : : : "Some of the recent criticisms from the South Korean side include : : 5.「争议」就是需要额外的资讯来厘清，你我在BBS上讲再多推论都是多余的 : : 只要有证据证明有（或证据贫乏），就可以把我（或你）的一连串「推论」八死了。 : : 拿出额外资讯来吧～不然就是只能保持「争议」状态了。 : : 我想刀帅你应该比危机小百科找资料的能力厉害点吧XD : 当你签办一件公文给上级长官批示,他批如拟以後签名.事後说我那只是 : 建议而已,你怎麽做关我屁事,然後死不肯背责任.你觉得这样可以吗? 签名呢?那你的"签名"在哪里? 你自己说找不到资料 韩文无法阅读等等 那你要怎麽拿出你的"签名"? 连"签名"都没有 你要怎样叫人负责? : 推 JosephChen:有进一步证据才来谈责任归属吧... 04/06 10:14 : → armed:大家都欠缺阅读韩文资料的能力,所以就算了吧. 04/06 20:45 : → armed:不过美军当然要负全责,就像老讲要给228负责一样的道理. 04/06 20:48 : 推 JosephChen:讨债公司暴力讨债，银行要负什麽责任？ 04/07 00:59 : : 雇用的人出问题,雇主一定会有连带责任,绝对不会一句干你屁事就了事. : 谁叫你不把人管好? 南韩军方是美军的佣兵吗? 美国和南韩军方订合约,合约内载明请南韩军方采取抓兵的方法徵兵? 负什麽责?要被关或被罚钱吗?别跟我讲道义责任阿 我是不知道有没有债权银行因此而被迫歇业或吊销执照 我只知道被抓被关的都是讨债公司 道义责任?我知道阿,问题是如果你要要讲道义,以下列出的从阿共到清都必须负责了 这样除了嘴炮有啥意义? 或者你本来提要美军负责本身就只是嘴炮? 如果你同意上面这句话,那我就此打住... : 推 JosephChen:你既然证据不足，你要怎样给人定罪？ 04/07 01:06 : : 但是有这样的指控,我只是讲出来而已. "非常报导有这样的指控 我只是讲出来而已" 是吧 好熟悉阿 借用你前面刚讲的话 你这样的指控 就算你不是第一个说 难道你就不需要负责吗XD (郑:XXX这麽ooo,难道ma囧不用负责吗?)XD : 推 roxinnccu:要这样扯的话要负全责的是金胖子跟老共吧？ 04/07 07:29 : → roxinnccu:没金胖子跟老共南泡菜需要抓什麽兵？ 04/07 07:29 : → roxinnccu:美军更乐的兮继续在日本养小妾，打仗干嘛？ 04/07 07:30 : → roxinnccu:所以一切都是金家跟中国共产党的错 04/07 07:31 : : 不对喔,抗美援朝以前美帝就已经疑似开始在南朝鲜抓兵了.WIKI上写的 抗美援朝前,阿共有没有暗地支援北朝? 对韩战这麽了解的你应该知道答案 所以如果美国有错 当然阿共也有错 阿共也要为金家的侵略为虎作伥而"负责" 没有阿共支援北朝侵略 南韩也不需要被迫抓兵嘛 阿共要负责! : 推 JosephChen:不对，是南韩人的错，要是南韩人乖乖被杀光， 04/07 08:09 : → JosephChen:就不会被抓兵（请接龙） 04/07 08:09 : : 被谁杀光光?美军吗? 要是南韩人当初乖乖被北韩军屠光 就不需要抓兵了 反正也没的抓 南韩人要为自己的抵抗负责! : → JosephChen:日本也有错，要是二战没有被打败，就不会有南北韩 04/07 08:10 : 推 JosephChen:照这样讲来慈禧太后和李中堂也有错～～ 04/07 08:52 反正按照你这无限究责的逻辑和精神 南韩任何错美军都要负责 那我也可以说 南韩抓兵是因为北韩侵略不得不抓 因此北韩有错 必须负责! 北韩侵略背後有阿共撑腰 因此阿共有错 阿共也必须负责! 南北韩之所以内战 是因为日本打败仗必须让韩国独立 因此日本有错 日本必须负责! 日本之所以会陷入让出朝鲜的窘境 是因为打败了清 要是清不要打败仗 就不会割让朝显 也不会害日本必须让朝鲜独立 因此大清要负责! 另外p2的一起回(当如如果你不想分享我会删掉) ※ 引述《armed (生死几度夕阳红)》之铭言： : : 1.你说美军在仁川登陆前「企图」抓兵，但因为担心抓来的靠不住而作罢 : : →被打到快跳海，「抓」兵还有时间政治背景审查吗？ : 所以不会塞到美军当中,因为这些人如果倒戈,你根本分不出来. 塞到韩军,要是倒戈就会比较不惨? 不懂你的逻辑了 还有,塞韩军主要原因是因为怕倒戈, 还是因为语言不通?韩军损失大需要补充的较多? 不要把次要原因当成主要原因了... : : →李氏兄弟有先被问说你支不支持XX支不支持OO，然後才抓吗？ : : 还是直接塞火车送前线？ : : →我手边只有太极旗，两兄弟遇到的抓兵是在哪里？ : : 你是说导演窜改史实吗？ : 我想导演有可能只是单纯不想请太多外籍演员,事实上整片没出现过几个 : 美国人. 谁跟你说美国人?我是在说"地点" 两兄弟被抓的地点和时间,就是在洛东江/大邱防卫战的时候 洛东江/大邱都和你讲的时间地点和逻辑(因为南部的兵政治不可靠所以不能抓)完全不同 电影当然不能当史实,不过你好像也举不出什麽资料(不是推论喔)来反驳. : : 2.好，看危机上面的，仁川登陆後「可能」有抓 : : →仁川登陆成功，北韩全面崩溃，那此时何必「抓」？ : : 应该振臂一呼，就一堆人群起响应一同去打落水狗吧？ : 这又是典型的韩战只要照美国人说的就好,不用去管韩国人怎样想. : 先暂时不用考虑有多少人其实心中是认同北韩的,比如说基层的农民. : 美军的目标是跨越38度线打到平壤,这之後状况还很难讲勒. 多少人心中认同北韩?多少人? 你不是韩战很熟吗? 那停战谈判时,关於战俘释放方式谈判,你还记得吧? 最後双方战俘不愿回国的比例,你也还记得吧? 你确定北韩金家和阿共有这麽受欢迎吗? : : 「试办」二字听起来跟「抓兵」相差很远 : : 抓兵都是紧急需要抓到就算数，才叫「抓」兵 : : 不然那就叫试办「徵」「募」兵了吧 : 问题是你要把这些人塞到美军当中,不需要先试验一下吗?况且你这只讲了 如果战况紧急,哪有时间试验? 如果战况不急,何必"抓"?(不愿役不等於抓喔,请记住) : 美7师,其他美军单位有多少这些人你也不晓得. 我不晓得,难道你就晓得吗? 大家都不晓得,大家就必须都要谦虚,因为没有证据 可是你却指着美军口口声声说 要负责要负责要负责要负责要负责要负责! : : 我的感想是 : 我的感想是讲各位认为韩战只需要懂KATUSA,韩国人其他情况一概不需要懂? 没人这样讲. : : 1.美军是协助南韩防守的，南韩是要保卫自己国家的 : 这又是一个典型一屁股坐在美方的观点.大韩民国这个国家的合法性在南韩 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 讨论就讨论,不要开始准备人身攻击了... : 人民眼中当时是有争议的.且不说战後3年美军根据哪条国际法原则就军管整个 : 南韩,1948年的总决选不与北方一起进行,摆明要分裂整个朝鲜民族.这样产生 : 的国家与政权,在很多韩国人心中其合法性是很有疑义的. 中华民国法律,也没有哪一条准许谁在中华民国的领土上, 自行设立独立行政区,自己收税,自己成立军队,甚至攻击政府. 这样的区域,摆明就是要分裂整个中华民族, 这样产生的国家和政权,其合法性也是很有疑义的. : : 2.「即使」美军真的建议抓兵，南韩真的去抓，那责任也是在南韩身上而已 : : （美军：乾我辟室） : 这又是典型连最基本资料就不看就开始想当然耳的观点,美韩双方既然当时 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 讨论就讨论,不要开始准备人身攻击了... : 就是长官与下属的观点,长官给的建议不就等於命令吗? 二战中国战区,有很多你说的这种关系 有通通被遵守吗?杜有听史的话吗? : : 3.美军人数少，语言不通，「亲自」去抓兵的可能性...ㄜ... : 原来杀人只有「亲自」去动手的人才会被论究? : : 4.除非你有证据说明美军胁迫南韩军去抓兵， : 不,以当时的决策机制,南韩军所有的军令军政权力都在美军手上,因此必须 : 倒置其举证责任.也就是说除非美军已经尽力防止而未能使其发生,否则都可以 : 推定是美军的责任. 一直说责任责任 你到底要说什麽责任? 法律?经济?道义? : 你到底知道不知道当时驻韩美军的权力有多大? 很大,可是大韩民国陆军就是大韩民国陆军,就不是美军韩裔师 负啥责?要负责也是大韩民国负责. : : 否则即使美军不讲，依开战时的战况，南韩也会身体很诚实的努力去抓的。 : : 5.「争议」就是需要额外的资讯来厘清，你我在BBS上讲再多推论都是多余的 : : 只要有证据证明有（或证据贫乏），就可以把我（或你）的一连串「推论」八死了? : 所以我就说,这恐怕要看韩文资料比较准确.不过既然英文WIKI都证明有这种 : 争议存在,那我说的当然有所本. 有所本就一定正确吗 之所以叫"争议"就是因为两种说法都站的住脚(或都站不住) 今天你单挑你喜欢的那种说法,这样公正吗? -- 呼~好长一篇 -- 老张开车去东北 撞了 肇事司机耍流氓 跑了 多亏一个东北人 送到医院缝五针 好了● 老张请他吃顿饭 喝的少了他不干 他说 ● 俺们那嘎都是东北人 俺们那嘎特产高丽蔘 ╬ ● ◤ 翠花 上酸菜 ● 俺们那嘎猪油炖粉条 俺们那嘎都是活雷峰 \/东\ ● 俺们那嘎没有这种人 撞了车了哪能不救人 ∕﹨ ● 俺们那嘎山上有珍蘑 那个人他不是东北人 http://joseph-mh-chen.blogspot.com● --

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