※ [本文转录自 historia 看板] 作者: youtien (大叮当) 看板: historia 标题: 叶文心：对阅读蒋介石日记的初步报告 时间: Wed Apr 2 11:20:59 2008 座谈主题： 蒋介石日记与现代史研究 座谈主讲：叶文心 教授 主持；罗志田 教授 时 间：3月25日（星期二）19点 地 点：北京大学历史学系108会议室 叶文心，美国加州大学伯克利分校东亚研究所所长，历史系讲座教授。曾任 该校中国研究中心主任。长期研究中国近现代文化史和社会史。主要着作有 Provincial Passages: Culture, Space, and the Origins of Chinese Communism (University of California Press, 1996)、 The Alienated Academy: Culture and Politics in Republican China, 1919-1937 (Harvard University, 1990)。最近的新书是Shanghai Splendor (University of California Press, 2007)。近几年重点研究上海都市文化、大众空间与视觉资料的发掘及其史学 新方法论等。代表性论文有"进步杂志与上海小市民"、"企业空间、社区时间 ：上海中国银行的日常生活"、"上海的现代性：一个民国城市的商业与文化 "、"商业、职业与近代上海商界"等。 罗志田： 　　今天很高兴请到加州大学Berkeley叶文心教授。她最近一本书，写上海 十九到二十世纪的文化故事。今天的非正式座谈，请她来谈谈读蒋介石日记 的一些感言。（鼓掌欢迎） 叶文心： 　　今天这非正式座谈只是对阅读蒋介石日记的初步报告。 　　2005年夏天，胡佛档案馆开始公布材料；过去两年，去研究蒋日记的学 者不少，主要是大陆和台湾的学者，相关着作也陆续发表。西方学院派的学 者，则对之关注甚少，直到今年二月由Berekley出面组织，才有约十位学者 去进行初步阅读。 　　同时Berkeley还进行着另一计画：国民政府抗战时期最高委员会档案， 原存国民党党史会......国民党将这些资料以微缩方式提供给胡佛，胡佛因 而成为了相关课题的极为丰富的资料库。 　　年来研究者兴趣多在蒋日记，对党政军资料尚未有充份研究、利用，然 则该资料相当庞大，关於国民党改造的一批档案，已基本可在胡佛档案馆完 全看到。 　　今天基本就胡佛档案馆已提供的一些材料作报告。 　　蒋自1915年开始记日记，记到1972年出车祸为止，其中除1924年的完全 不见外都有保存。目前馆藏共有77册，多半一年一本，有时一年二本，纸张 有很多受到高度损害，如在重庆时天气潮湿，日记藏在地下室里，几个月後 拿出一看，已经发霉，有很多本纸张分不开来。後来胡佛用化学方式把纸张 重新处理，一张张分开，首先做了胶卷，另一方面做了复印。所以大家现在 过去看得到的是复印件，原件在玻璃柜里，有两套，一套为蒋亲笔，一套为 侍从誊抄本。 　　（图：中华民国十五年日记） 　　他这日记有趣的是，这是在上海商务印书馆特别订制的日记本，其格式 数十年一致。 　　（图） 　　这是西安事变後两天，民国二十五年十二月二十七日，天气晴。这日记 本上面有个提要，这日写的是「雪耻」。...他说：胞兄介卿正午逝世，余在 病中，家人犹不欲使余闻知。呜呼！兄弟三人今只残余一人矣.......各位就 知道，他哥哥死了，他对哥哥并无多少爱恋之心，但多少是难过的。...西安 事变的发动者，是间接地要为他长兄之死负责任的。...「问岳军（张群）外 交情形，晚见汉卿...」张学良一点都没有後悔的意思；「...并予以戴罪图 功之意，彼乃昂昂然而去。」 　　这是最能反映其心情的一篇。他哥哥死了，心情不好，事情也没做好， 腿又疼，对日外交情形很糟糕，晚上见张学良，张学良又没有悔过之心，最 後还「昂昂然而去」...（众笑） 　　（图） 　　他每天都抄一两句格言，「提要」里多记「雪耻」「人定胜天」类道德 文章；社会记事「立志养气」「立品修行」；气候温度格，不知为何到重庆 後很少记温度（华氏）。......日记里常常列出本日做了什麽事，如「见恩 来」...... 　　另外还有一项叫「注意」，如共党、苏联、倭、俄之间有什麽关系，要 注意。他经常痛斥英国人不借钱给他，对法国也很不满意（法国不再透过西 贡运物资给中国）... 　　暹罗改名泰国，那时候叫赛国，他宣布了许多西南少数民族是赛人的一 部份，蒋就说不只有东夷，还要注意西夷... 　　最後他往往会记上午做了什麽，中午在哪开会讨论，下午如天气很好， 他喜欢与妻野餐，傍晚会客，晚上如何如何。一天的情况，他往往会在三言 两语间「告诉你」。 　　有时候摔了一跤，或重庆又被轰炸，他也会记下来。 　　档案馆里，每月一个folder，一年往往有14个folder，为什麽呢？他每 月会有「上月反省录」，同时计画下个月，每年也要做，所以他一年到头都 在反省和计画之中。而在国民革命中发生过流血的纪念日，如黄花岗、五三 、五九国耻纪念日，他都会记住。 　　要说明，这里蒋日记的图片是我和胡佛档案馆直接要的；按蒋家要求这 是不可照相复印的。 　　蒋有时候会写错字，有些字也有他特殊的写法。 　　（图） 　　这是一部别人帮他手抄的圣经，圈点是他自己做的，有些地方他也会诚 实标注「此节文义不甚了解」。他读圣经读得非常勤快。 　　年月，他日记里夹了两封蒋经国发给他的信，经国的信就像臣子写给君 王，每个字都写得很清楚，开头就是「父母亲大人」，母亲自是宋美龄。这 封信写毛福梅太夫人在溪口老家被扫射中，第二天下午死掉了。老蒋在日记 里对毛福梅被炸死一事只字未提，只是在日记里夹了经国的这两封信，描述 得很清楚。英文有所谓built-xxxx...... 　　如果大家仔细看蒋日记，可以看出什麽名堂？我想很多学者关注的：这 既是蒋亲笔所写，对目前的近代史，能有多大的颠覆性？目前的研究成果所 揭示的是：没有多大颠覆性。何以故？我想，蒋日记的原始意义，在某种程 度上可以被我们所夸张。 　　他这些日记与各式各样的讲稿，在1930年代已为毛思诚所发表《民国十 五年以来的蒋介石先生》收录...根据日本学者山田要受在这方面仔细的排比 ，关於中山舰事件、第一次国共合作之类，山田认为蒋日记并不能提供多麽 新的重要的讯息。 　　1970年代，日人在经蒋同意下，编过一部《蒋总统秘录》，主要谈中日 关系，也谈中美关系，出了十五卷，多钞自日记，也有出自《事略稿本》。 十五卷中对西安事变也有交代。所以大致说来，以那些材料作基础，再看蒋 日记，会有多大颠覆性呢？目前我所愈到几位，他们都说：如果你很仔细、 费心地看，也许能在字里行间看出一些新的意思，然而那又是些什麽呢，目 前还没有人说得上。 　　（把投影关了吧，胡佛档案馆小气得很，一共也就给了这几张图。） 　　七十七本，我在那边看了半天，如果看得快些，我得花2 - 2.5钟头才能 看完一个月份的东西，而他老兄前前後後记了五十几年，你是否愿意投资这 麽大功夫，全看过一遍呢？而且他除了别字外还写很多草字，又来来去去就 写「雪耻」之类...罗老师露出了非常微妙的表情，或许一会可以发表他的高 见。 　　所以这些东西对我有什麽意义、什麽用呢？然而我在胡佛这麽久，它就 在我家旁边，不看是否又会错过了什麽呢？ 　　有个学生以重庆的防空建设为论文题目，他问我需不需要看蒋日记呢？ 蒋那时住在重庆嘛。 　　日本轰炸多在晴天。蒋有两天就记：他与妻跑到黄山（重庆的）去，一 块野餐，心旷神怡；第二天日记：昨日机来轰炸，多少架......换言之，他 第一天心旷神怡之时，日本人也觉得天气好就来轰炸，因此他第二天心情就 大大地恶劣起来。 　　又有去视察快完成的新房子，他很高兴，又害怕过奢，在这种物资艰困 的情况下又要盖房子。过了一周，日本人来炸，正好有一颗炸弹炸在房子旁 边的球场。你就可以想像：如果正好炸中房子，他的心情会如何恶劣。所以 如果要研究蒋在重庆，这日记显然可以提供材料，但这些鸡零狗碎的材料又 能说明什麽呢？如他常常情绪暴躁、胃不舒服......这在西方医学上就可以 讲说，他在压力上有这些症状...那麽，蒋都如此，一般重庆市民或也当然。 　　然而那位研究生的汉语是学来的，他要花两个小时才能读一页蒋日记， 所以是不是该教他完全放弃蒋日记？ 　　然则牛老师会想不远千里来看，而我就住在那玩意隔壁，是不是还是该 看看呢？我的另外一个问题是，我做老师，我和学生怎麽说，当他读汉语手 稿困难时，有没有什麽方法学上的捷径，可以让他不用花那麽多硬功夫。 　　史料。 　　蒋日记不是佛洛依德式的自我反省。它有一重点是每日必记，那麽如果 可以和其他有日期的史料参照来看，就比较好读。如日机轰炸，读蒋手稿有 困难，读《中央日报》就较容易了。这是捷径之一。其次，抗战期间写日记 的不只一个，蒋周围的如《王世杰日记》罗老师已使用过了，另外还有朱家 骅的材料。所以各位如果想写「重庆的一日」，把所有那些家伙的东西凑起 来看，也不失为一种办法。 　　又，如果这日记是蒋亲笔所作篇幅最大的东西，和他每日生活又如此紧 密，那可不可以作为蒋传记的基础？当然可以。但，如果抓住日记中的反思 性来探讨，能有什麽可能呢？另，他这个人为什麽会养成这样一个记日记的 习惯？他不是过太平日子的人，那这日记为何非得跟着他走呢？这日记在他 有什麽用途？他写这玩意，目的是不是要影响後世，对後世塑造他的形象？ 於是，他不断重读自己的日记，不断修改；我们也就可以把这日记看成一个 不断自我塑造的文本。而他影响最大的就是他自己，他不断在日记的基础上 塑造、改变他自己。 　　如总理纪念周之类，还有他和宋美龄结婚十年时，那时抗战已爆发，他 把十年前对妻的誓言一笔不苟地重抄了一遍。那不是太平日子，而他花那麽 多时间把旧东西抄了一遍，你就可以想像这个人的心思是怎麽转的。 　　另，一天发生的乱七八糟的各种事情，都会列在他的「注意」里面，如 黄河怎样、共党怎样、重庆马路上又乱停许多车子，他必须下令如何如何 ...还有的日记里说，九龙坡有很多死屍必须去掩埋。他注意到的事情，在格 局、方向、层次的程度上有所不同，可都涵盖在一天的「注意」里头。这也 表示，这些看似七零八碎的各种事情，其实在他心里有许多横向逻辑上头的 联系。我们如果能够重构这种横向逻辑上头的联系，或许也就能够看出抗战 期间某些前所未见的地方。 　　有个ｘｘｘ教授，他只看了一天的蒋日记，我们作报告後他来讲评，他 说常看到哈佛大学一些才气纵横的学生讲评时说「我没看过这本书，可是 ...」现在我在这里报他一箭之仇，至少我看过一年多份了。 罗志田： 　　感谢叶教授精彩报告。牛主任是准备去了，我虽然还没准备去，但我相 信里面必有很多有用的东西，像山田教授所见，有时候一个字就能告诉你许 多东西，如1939年的泰国。蒋在1946年作了一个影响到後来撤退到台湾的重 要决定：他的主力军有几个月留在西南，而我军就趁此时......在这麽一个 战略的时刻，这老兄把他主力放在云南达四五月之久，这在常规战略上是不 太讲得通的。现在结合资料来看，可能蒋确实重视中外矛盾大於国共矛盾， 可能他在重庆谈判时确实是比较诚实的，可能他确实考虑到了西夷问题... 　　然而如叶老师所说，如果对一个母语不是中文，学中文又不是学毛笔字 、这种毛笔字的人，研究这个就比较辛苦。接下来请各位发问──牛老师先 发指示。 牛大勇： 　　原本我打算和中共党史会的一起去，但他们的签证难办，拖到八月多， 我说开学以後我要上课，我就没去。 　　杨天石先生每年有四五个月住在那边，天天去看，还带了个助手，不过 现在我也还没和他联络上。 叶： 　　杨先生去年十二月在台湾开了个读蒋介石日记的研讨会，言外之意是批 评陈水扁、民进党拆中正纪念堂牌匾，不过杨老师不在意这个，那天在台中 也就作了一相当精采的主题报告。 牛： 　　日记当然是宝贵的史料，尤其像蒋介石的。但有时候，他写的时候，他 心目当中认为这日记要干什麽用？这很重要。你能写什麽、不能写什麽，会 影响到很多。我自己对此一直有个怀疑，在刚刚图片中多少有点印证。蒋成 为一个人物以後，这日记──原本该是很私密的，可以宣泄很多不能给人看 的；但当他意识到这是要给人看的时候，那就不一样了。我们知道我们学过 雷锋日记，我们某一个层次的领导人也会发表日记，这日记看来就有些做作 。 　　如果蒋日记也是带着这样一种心理去写的话，它的价值也会打折扣：他 知道这是要给後人看的。所以我们在运用时也要会辨别。 罗： 　　现在同学抓紧时间发问。 甲： 　　我读过黄仁宇从大历史角度读蒋日记，归纳为伦理修养，强化他自身的 使命感之类。「雪耻」在九一八以後写了十数年...我的问题是：对黄仁宇认 为蒋日记能作为中国一部份国情代表（不像西方学者不重视）的看法，您有 什麽看法？ 叶： 　　很好的问题：如果我们着眼於大历史结构的变幻，那麽，以人物为主的 政治史叙述能有多大意义？从欧美学者的角度上来看，此问题的重要性并不 很高。所以，除非蒋的个性、领导风格和国家命运间有什麽不可切割的关系 ，蒋传不值得写，而蒋日记的史料价值在哪些地方，就需要经由其他地方进 行剖析。 张辉： 　　我想问西安事变，几位当事人对於会谈内容都保密，请问蒋日记内有没 有对西安事变会谈内容的披露。 叶： 　　我看的主要是抗战期间的重庆，但山田先生等在西安事变已下了很大工 夫。结论：蒋日记和《西安半月记》差别并不很大。所以你的问题的答案是 ：没有。 乙： 　　蒋日记在胡佛档案馆前，有没有外人看到过？ 叶： 　　是让人看过的，一批日本记者写《蒋总统秘录》看过一部份；他的侍从 室人员中亦有专职整理其日记者。所以先前也是有人用过的，而且是老蒋有 意识地让人使用的。所以老蒋之「每日必记」到底是什麽意思呢？除了「吾 日三省吾身」，还有一种说法：他在日本上学期间，日本道德训练其中一种 方式，也是写日记。美国大的公司行号里，也有要求员工写日记。所以这种 训练手段相当普遍，然则他记日记是源自曾国藩等理学传统，还是源自日本 或美国呢？ 丙： 　　我不是历史系的。看过一篇文章说重庆谈判期间蒋和毛有寒喧几句，其 内容，日记有无？ 叶： 　　首先我还没看到，再来今年之前他们只开放到1945年。然根据我至今见 过的日记，这类事情，他们间说了什麽话，十有八久是不会记进去的。日记 大部份是比较简略的，若要使用起来，多半还是以它为基础，作横向发展为 当。日记本身则顶多是一非常简单的摘要。 丁： 　　可否就刚刚所说横向发展，举例演说？ 叶： 　　如果把日记整体当作研究对象，可以开辟出来的有趣课题应该相当有限 ；但如将之当作线索，可以牵动的其他课题大概不少。例如抗战，可将蒋日 记作为横切面来看。我们一贯以为蒋主战，汪精卫主和是汉奸，这没什麽意 思......然而如果你设身处地，假如你是蒋介石，半壁江山已在敌人手里， 你要怎麽打？主战的是他的敌人中共，而他手下的行政院长、国民党元老汪 精卫是主和的；他又退到了重庆这个不熟的地区。国民党虽然素来是分裂的 ，但这次的分裂对蒋打击应该很大，而中共有没有诚意合作呢？这些都是蒋 很没把握的事。再者，蒋跑到四川，人生地不熟，也得和当地「土豪劣绅」 来往，这里还有少数民族，连「赛国」都来欺负他，所以他实在是四面楚歌 ，无论往哪里看，他都找不到安全；往下层看，他的政府也是个没有根的政 府，而这个政府又必须支撑从沿海撤退到後方的超过五百万人。这对四川的 经济是很大的负担，四川从1940开始又旱灾，粮价上涨......蒋政府面临的 问题不只是日本军事方面的进攻，还有饥饿。 　　一方面要在没有基础的环境里运作，另一方面整政府的机构组织，撤退 时已经过一次破坏；到重庆常挨轰炸，又常往外疏散，渐渐乡村化。於是蒋 常常在关心汽油，甚至不知南昌失陷没有，还要听日本人广播。汤恩伯在河 南一整个集团军曾有三周一点消息都没有。...一个军只能发两台发报机，这 是多麽匮乏的物资基础。他自己的广播、情报系统在什麽地方？显然是没有 的。蒋曾斥责自己的情报参谋不看地图，即使拦截到日本电报，也常把地点 指错。......这反过来反映什麽？以中国幅员之大，你要打仗，军事地理知 识的日常积累很重要，而日本在这方面超过中国政府。你看地图不知敌人在 哪，打完仗也不知双方部队现在哪里。这样打下去，你手中能掌握的物力人 力就愈来愈淡薄。 　　所以我们平常看抗战史多只看谁和谁吵架，然而往深层去看的话，你就 知道这仗对国民政府从一开始就是不容易打的。而他虽然胜仗少，但他在西 南为了巩固自己，为了打仗，他做了些什麽？我觉得这是有意思的问题。 戊： 　　刚刚提到上海城市史的研究，请问银行职工问题是如何吸引你的。 叶： 　　传统中国贱商，鸦片战争後上海却兴起商学。由此，关於银行职工写日 记问题：那时银行职工很受尊重（金饭碗：海关；银：银行；铁：铁路）。 在中国社会里，银行家可成「家」而非市侩；市侩可以如何转成银行家？这 里面有很大的折衷。一个前提是「公天下」「有利於国家」而非自私自利； 故，财富在社会合法性上的转换，一方面有知识基础，一方面有公共伦理基 础；银行行员的训练，即须着眼於此。於是，上海新型资本家如何在二三十 年代把财富转化成道德资产？显然要经过伦理建构？ 己： 　　请就你读日记的体验，谈谈你认识到的蒋介石。（罗：叶老师没看过我 们电视剧里的蒋介石） 叶： 　　我小时候认识的蒋是台北双十国庆时，在台上挥手的蒋总统；其 counterpart就是文革时在台上挥手的毛泽东。对我来说，我的出发点和各位 看蒋介石是不同的。所以，蒋对我的震撼性远远不如对杨天石的。蒋日记对 我来说，带来的较多是困惑：如何把这日记和他的人格作风分书开来，拆散 再重新加以整理，作为更大时代中的一个文本？而不只是作为传记基础。为 蒋作传未必是历史研究上的当务之急。 　　 罗： 　　什麽东西怎麽做史料，对什麽其他东西有什麽帮助，要慢慢体会。这里 大家就要注意叶老师所提，有什麽可以做出新名堂的。...雷锋同志是一个很 特别的人，他做好事从不告诉人，但每次都让人知道。（众大笑）蒋其实做 了很多好事，如刚刚那位同学问的很好，蒋就是一个很典型的有妇人之仁的 人...陈纳德，蒋介石晚上给他盖被子（真像我们的政委）就觉得这人真好； 史迪威的话就可能觉得这人真假。 叶： 　　蒋对共产党其实非常佩服。1938年10月他看延安《党的建设》（8月编出 来的内参资料），他读了一周後在日记中说「於我大有益也」，一方面大骂 共产党，又说这套真太灵光了，流毒无穷；第二天就下令开始编写国民党的 「党员须知」，两个月後编出来，连栏目都是抄共产党的。 罗： 　　（时间已过，致谢）......我们鼓掌感谢叶老师。 --

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