作者STUKA119 (等待I believe)
看板MdnCNhistory
标题Re: 参谋作业
时间Thu Sep 27 20:11:25 2007
※ 引述《armed (战史版国共内战篇小天使)》之铭言：
: ※ 引述《armed (战史版国共内战篇小天使)》之铭言：
: : 推 heinkel:对付日本人那种脑袋,不需要啥参谋团,故你的推论根本错误! 09/26 18:57
: 强奸历史也要有个限度,把历史当成手上的一团面团爱怎样捏就怎样捏.
: 奸过又奸,奸了再奸,这是我所最不能容忍的事情.
: 金山卫登陆在国军中下级情报单位早已准确评估情况下,居然还能一举
: 成功.你还好意思讲出上面这行高见,就不怕南京大屠杀的几十万冤魂晚上
: 找你算帐?
: 从金山卫到大亚湾的战史,说明国军从中央军到地方军的参谋作业根本
: 严重欠缺.以至於鬼子以那种脑袋,在中国就可以如入无人之境.
: 这还要特别提醒各位读者的是,老曼确实擅长於扭曲这部份的历史真相.
: 在金山卫与大亚湾国军并非抵抗失利,而是因为高层指管通情与决策运筹
: 的种种疏失,在中下级单位早已经预期到也提出报告的情况下,根本就没在
: 那个方向上部署配置充分的兵力进行有意义的抵抗,故问题根本不是出在
: 武器不足方面.
: 不管发生甚麽事情就归给家伙不好,是传统给KMT集团颟顸无能推卸责任
: 的老藉口.对中国现代史稍微熟一点的人,都对这种烂招很烦了.
请问你预置兵力就打得赢吗?
从金山卫到大亚湾,国府哪一场拿得出30~50个师,把近岸地区化作
上海第二?!
就是拿出来了,那种"师"能顶多久?!上海可是平均每天消耗掉1个师的,
国府抓兵都抓得还没那麽快!
反过来说,要是你1个师能对抗日本的同级单位,又哪需要那麽苦,用血肉
筑防波堤?!
所以从金山卫到大亚湾,根本证明不了你需要非常好的参谋团,我没错,
扭曲历史误导大众的是你,不是我!
: : → heinkel:各省军头?除了桂系,他们有哪一个还有能力挡住老蒋一击?! 09/26 18:59
: 多了,阎老西有被老蒋解决吗?老蒋打赢过东北军吗?老蒋彻底消灭过
: 粤军吗?事实上他连拿个川西土霸王刘家叔侄都没办法.龙云也是弄到
: 抗战快胜利才勉强搞掉.
: 他们有哪一个还有能力挡住老蒋一击?可是只要缩回老家你就会拿他
: 没辄,那麽不过就是在等待下一场内战的爆发而已.黄金十年这种故事
: 还不够多吗?
: 所以我们恐怕要请对这部分的历史自以为很擅长的老曼,去好好复习
: 一下一场俗称"中原大战"的战争史,尤其关於那场战争到底怎麽打起来
: 又是怎麽结束的.
根本不需要复习!
东北军?没爹没娘,1936之後少帅在国府手上,能干啥?
阎老西?山西也没多富,又远,但反共,老蒋要吃掉他,时程也是摆在後头的,你不能拿
"1937没吃掉"当作"老蒋没能力吃掉"
至於山西军多废,这更不用我们证明了
粤军?1936之後就只剩听话的份了
川军?废柴度大概就比阎老西那些人好一点,有啥好怕?说穿了,老蒋趁红军西征
借刀杀人把手伸进四川,你们那一票四川佬有反抗吗?!你照样不能把"1937没干掉"
当作"老蒋没能力干"!
请问这些人在1937年有造反吗?!如果他们一起造了反,然後老蒋峱了下去,你才能
说:老蒋一击干不了他们!
同样的,1937时老蒋的力量也不是1930时可比,1930拿他们没折不能类推到1937
之後照样没辄!
: : → heinkel:你对这部分的历史不擅长,我们不怪你,就不要来丢脸嘛! 09/26 19:00
: 敢说我这部分历史不擅长的专家当然是有的,不过恐怕并不包含我的
: 老战友老曼.
: 你要不要把炮10团全军尽墨的经过讲一遍,对这部分的历史很擅长的
: 老曼?
: 你真的对这部分的历史有一点点历史系大二学生程度的话,不会在这
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: 过去一整年我每次随手丢几个故事出来就可以一路砸你到现在.
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我很肯定你是有大二的程度啦!但我也肯定我不会像你一样只见其树不见其林,
我更肯定过去一年来你没一个故事能砸到我,倒是你让我们一路看到引据失当,
用下文砸你自己脚还顺便成为公敌的例子
: 还是在你口中的擅长这部分历史的定义其实是指擅长(强奸窜改隐瞒)
: 这部分历史?那我确实很不擅长-.-"
用膝盖就知道你只会拿炮10团来说嘴
首先,炮10团没有全军尽墨,这我已经讲过至少5遍,你偏不听,除了证明你
只会坚持己见之外,证明不了什麽!
其次,如果国府军的师级单位有能力对抗日军同等单位,那区区3个师团的日本人
又如何向内陆快速深入?!放大到整场战争来看,日军经常以联队级单位穿插迂回
还连连得手,就是占了我军连1个师都敌不了敌1个联队的便宜?!
所以,问题还是出在:为什麽我们的部队那麽烂---如果不烂,你最少还能争取到
很多时间逃跑,不会乱作一团---而不是参谋!
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在你眼中,只存在0跟1,凡是提出0.01~0.99之间的答案者,都叫做扭曲历史,
说好听点你要跟他们"讨论",说难听点你就是不爽,要辩.想卢!
但历史(或是说,世事)只有0跟1吗?!见鬼!又不是电脑!
如果说你认为世事只有0跟1---不用辩,你那种好辩.好死缠烂打无限衍生的行为
已经证明了十之七八,不然,你怎麽会树立那麽多敌人?---那你真是十足的见树
不见林,书都不知道念哪儿去了
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◆ From: 122.126.111.23
1F：推 armed:你要不要先把炮10团的故事完整讲一遍?请问该团後来剩几门炮꼠 09/27 20:19
2F：推 STUKA119:炮10团丢掉的大概是1个营;国府在1938利用补充的20门炮 09/27 20:21
3F：→ STUKA119:加上简编的方式,还维持了2个炮团的编制 09/27 20:22
4F：→ STUKA119:至於例证,听说北京军博馆现在还有1门150,是32倍径的 09/27 20:23
5F：→ STUKA119:更正,应该是1~1.5个营 09/27 20:25
6F：推 armed:李君山说全部装备都推进河里去了啦,你会比他更权威唷? 09/27 20:37
7F：推 armed:你讲的是人员损失了1-1.5个营,重装备当时几乎全部丧失. 09/27 20:37
8F：推 armed:要不要明天晚上我们一起到台大找李君山问个清楚? 09/27 20:38
9F：推 tingan:说实话连科学都不见得只有0跟1了 09/27 21:04
10F：推 Tbilisi:双枪兵不是比豆腐军还废? 09/27 21:49
11F：推 STUKA119:谁跟你一样闲?! 09/27 22:37
12F：推 STUKA119:还有,不要迷信你看过的东西,没记错,李先生是引彭孟缉的 09/27 22:53
13F：→ STUKA119:哀号,但彭的哀号并没明确表示出该团全在那儿,而国府派往 09/27 22:55
14F：→ STUKA119:上海参战的,并不是炮10团全团;也因此北京现在还能看到 09/27 22:56
15F：→ STUKA119:一门(据称是)32倍径的150榴---锦州还有一门,就是L30了 09/27 22:57
16F：→ STUKA119:所以,绝没有什麽"人员损失一半,炮全没了"之类的说法 09/27 22:59
17F：推 karater:我绝对不是他的敌人 我是他的影迷XD 09/27 23:24