※ 引述《armed (战史版国共内战篇小天使)》之铭言： : 标题: Re: 有人问我的问题 : 时间: Tue Aug 14 14:41:47 2007 : : ※ 引述《cobrachen (mustang)》之铭言： : : : ◆ From: 210.69.13.1 : : : 推 SIG552:开战初期帝国海军的零战数量不多，约4-500架左右。但问题是 08/14 12:02 : : 有100架都足以打死国民党空军了 . 看你要说是什麽时期的国民政府空军？ 一开始遭遇零战震撼的又不是只有ROCAF 从USAAF、USN、RAF全部都吃了零战的闷亏 如果你用1940年底加起来只有百来架上下I-15/16可用的国军 那是废话 但既然把开战设定延後到了1941年 国军会只有I-15可用？ 我相信一开始零战会始日军取得战场制空权 （先暂且不管零战设计是否会因战争延後爆发而有所变更的争论） 但问题是国军战术是否会对应战局而改变？ 其实与P-40相比 零战的技术优势并没有想像中那麽明显 至少美军拿阿留申群岛掳获的那架零战二一型测试结果 发现他的优势区域主要在300mile以下的低速水平运动 相对的P-40其实拥有较高的极速 倘若国军继续用飞Hawk-Ⅲ或I-15的概念去跟零战比缠斗 结果当然不用说 但在我的设定中 既然国军从1930年代末开始换装当时第一线美式机种 空战概念想必也会逐步转变为以高空高速作战为主 （就算是换装Me109也一样，1930年代末是欧美空军战术转变的时期，偏偏日本海陆航 到太平洋战争爆发後才出现以高速空战概念所设计的二式战） 那麽还停留在轻重战路线之争的日本陆航 还用水平缠斗的方式去跟国军打 只怕反被P-40 Hit and Run战术给摸下来... : : : → SIG552:如果拖到1941年日中才开战的话，中国空军的规模也绝对远大ꤠ 08/14 12:04 : : 请问你计算规模的数位是甚麽?就一项飞机架数而已? : : 如果拖到1941年日中才开战的话，表示飞行员都严重缺乏实战经验.而鬼子 : 透过之前对中国的蚕食,至少对地攻击这个科目是不成问题的. 问题是日军还是没有大规模的空战经验 除非诺蒙汗事件照样爆发 但那也只有陆航的某些部队有机会遭遇空战 总之 真的到1941年才开战 双方的空战经验只能说半斤八两 请看看1937年8月中的例子 日本海军航空队遭遇国军空军的结果...... 这期全防张文先生刚好有篇讲815的文章 很建议您看看 : : 一支毫无实战经验的空军在狗咬狗的时候会怎样? : : : → SIG552:於史实中的情形，也不跟你战有没有Me109的问题，就算是外购 08/14 12:04 : : 这个根本不用战,国民党在大陆22年除了几架竹木贴成的近乎模型的飞机 : 以外,自制全金属的飞机一架也无.然後只要有德国人帮忙就能在3年内做出 : Me109并且形成战力? : 抓个Bug 你忘了中央飞机制造厂 我推测你所谓「自制」的标准 应该是指从设计、零组件生产、引擎制造都是中国自行设计吧 照你这种标准 国民政府当然没有「自制全金属飞机」 但问题是如果换成合作装配呢？ 请你看这个网页吧 http://www.junshi.cc/12006/Chinesemahan/archives/2007/12047.html 美国和国民政府合资的中央飞机造厂 在迁到云南之後 1939-41年间还装配了200多架飞机 虽然连结里面没有提到个别机种的数量 但从其他资料可知 扣掉Ryan教练机 中央飞机制造厂至少装配了100架H-81A（P-40C外销型） 20-30架H-75（P-36外销型） 请不要告诉我这不是全金属飞机 （如果你要说升降舵是帆布蒙皮所以不算的话，那我只好随你...） 既然国府在被皇军赶到内陆之後 还有办法拼装出这麽多飞机 那麽如果当年和美国人的合作扩大的话 （完全不用管Me109了...） 产量会仅止於此吗？ : 而外购由於统治地区被逐渐蚕食,税收严重减少,也会逐渐变成不可承受 : 之重. 华北地区吗？ 印象中1930年代国民政府的主要税收来源还是长江三角洲地带喔 至於税收会不会减少以致国民政府无力扩充军备 我相信曼帅会给你很好的答案 : : : → SIG552:P-36+P-40的组合，如果战术正确的话，面对零战还有一搏的机 08/14 12:05 : : 如果战术不正确的话?没有珍珠港事变爆发,美国还正以油铁支援日本呢, : 你不全面抗日要怎样美国愿意用租借法案给你P-36+P-40? 抱歉 史实中 美国对日石油与废铁禁运在1940年就开始了 但是你这里既然设定成1941年才开战 或许美国不会禁运日本 但也别忘了 美国并不会坐视日本威胁他在东亚的利益 不然史实上美国怎麽会在中日战争前成为国府空军最大的装备来源国 而1937-1941年间，虽然国府接收大量俄制机种 却还是采购了H-75等美式机种 所以我们可以推测 到时美国就算不对日禁运 但也会扶植国府军备 达成某种制衡效果 到时候就算国民政府不能自制飞机 至少装配线规模扩大有可能吧？ : : : → SIG552:会。而且更重要的一点，你估的1800：3000数据根本有误，19 08/14 12:06 : : 因为你要防守的区域实在太大,所以你必须要这麽多架飞机.而且又没有 : 足够的熟练技工与管理效率,因此3000架飞机很可能飞起来不到1500架. : : 当我说3000架的时候,是已经把长途转场造成的妥善率降低问题都考虑 : 进去了.现在全中国没有10万个会修P-36+P-40的技工,那你对妥善率问题 : 就乖乖认命吧. 你要把数量扩充到3000架我也没办法 你先预设了这麽高的数字 再宣称当时的中国无力维持这种大规模兵力 根本很无聊的一件事 1930年代末期能拥有3000以上战机的国家也没几个 以美国来说 1939年欧战爆发时的战斗机兵力还不到4位数字 你怎麽用这样的高标准要求国军 : : : → SIG552:40年代初期日军的轰炸能量还没有大到可以同时在中国大陆各꘠ 08/14 12:07 : : 在你欠缺防空能力的时候,就是战机上的机枪低空对铁公路上的运输车队 : 扫射一阵,也足以严重迫使前线指挥官对运用自己手上的炮兵与装甲部队的 : 态度趋於保守. 如果你要设定1941年开战时的国军防空能力跟史实上的1937一样弱 那随你吧 不过1941年之前的日本陆航密接支援能量 并没有强到像1944年盟军战术空军一样 可以一整天压制德军装甲纵队的行动 甚至讲更明白一点 都已经变成1941开战了 日军九八直协这些东西去炸国军部队时 搞不好还会被国军的在空机给拦截... 至少那时的国军 掌握战区相对制空优势的能力比史实中好吧 : : : → SIG552:地进行战略轰炸，对国民政府来说，要加强的是早期预警系统 08/14 12:08 : : 谁说日军非要进行战略轰炸的,只要战术轰炸在那最关键的几天打掉国军 : 装甲与炮兵部队的运补,那就非常够了. : : : → SIG552:这样大可以集中兵力进行拦截作战。 08/14 12:08 : : 以当时航空技术部署在广州的空军是不可能临时被调配去支援徐州进行 : 拦截作战的,因此你的集中兵力不可能在不事前进行转场的情况做到.因此 : 其他也不用再谈. 你反正是要设定日军在各战区的大规模密集攻势 不过只要你调动在日本内地及台湾、朝鲜等地的陆海航至中国境内 不就是宣告要发动战争 1941年不是1937 你要放太平洋前门给美国 或是放满洲後门给苏联 也随你便 但是最重要的一点 就算是集中兵力 但支援战术任务不是在国军阵地上空进行千机大轰炸就行了的 请不要将1944年盟军用重轰炸机扫荡法国境内德军部队的模式套用到1941年的日军 一次出动千架以上飞机 从飞行计画、编队、航向、进入目标区航线与等等都是非常精密的作业 还有通讯与导航的问题 1941年的日军能负担到这一点吗？ 就算是史实上的夏威夷作战 日军也没有一次把机动部队的舰载机全部派出 相反的对国军来说 因为日军大规模协同空中打击有执行上难度 如国军调度妥当的话 是有机会以劣势兵力击败数量较多、但攻击不协同的日军 这种以14AF来说 在1943年时就经常用日军空袭批次协调不佳的漏洞 把来袭日军各个击破 总之 我认为你所谓的大规模战术轰炸 很可能变成1937年日中开战最初几周的放大版 双方的战机为攻击地面目标或拦截对方而在战线上空来来去去 这时候只要能迫使对方放弃任务 使日军任务达成率下降 对国军空军来说 就算完成协助陆军作战之目的 P.S.对你的问题，我就回覆到这里，在下不像曼帅受得了你的破碎回文，你要抓我文章 的小问题随便，你要偏离主题我们也不能多说什麽。 : : 其实根本不用和他解释那麽多。只要中日延後开战，零战就绝对不是当年那个样子。 : : 这是没有理由的架空,你只能说可能,而且你要不要查一下日本提出这个方案 : 的时间? : : : : 原因？其他人不用讲，他喜欢凹就让他去讲^_^ : : 就算没有零战,中国空军一样以一个月减少50架的速度在耗损. : : : 至於国府的早期警戒是谁协助建立的，各位应该都有印象^_^ : : 好伟大的早期警戒系统,结果还让重庆被炸了5年多. : : 推 SIG552:我就是这个意思啊，陈纳德在中国建立的警报网虽然原始，但꘠ 08/14 12:18 : : wiki上的重庆大轰炸也看一下吧? : : → SIG552:有效，所以C3I能维持运作的话，需要3000打1800吗？如果照 08/14 12:19 : : 这叫作有效?要是无效的话,大概就直接把重庆给夷平了. : : → SIG552:某a的说法，不列颠战役RAF早就该自动宣布投降了... 08/14 12:20 : : 不列颠战役?原来当时中国有雷达了?这是陈纳德在中国建立的警报网吗?哈哈 : : -- : 光荣北伐武昌城下，血染我们的姓名﹔孤军奋斗罗霄山上，继承了先烈的殊勋。 : 千百次抗争，风雪饥寒﹔千万里转战，穷山野营。获得丰富的战争经验， : 锻炼艰苦的牺牲精神，为了社会幸福，为了民族生存，一贯坚持我们的斗争！ : 八省健儿汇成一道抗日的铁流，八省健儿汇成一道抗日的铁流。 : 东进，东进！我们是铁的新四军！东进，东进！我们是铁的新四军！ : 东进，东进！我们是铁的新四军！ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 210.69.13.1 : 推 darksnow:你要凹空战战术不正确的话乾脆凹陈纳德被老蒋踢走算了 08/14 16:30 : → darksnow:还有,没有实战就不能练兵的话,假想敌中队是养来做啥的? 08/14 16:32 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.185.169 ※ 编辑: SIG552 来自: 140.109.185.169 (08/14 19:28) ※ 编辑: SIG552 来自: 140.109.185.169 (08/14 20:15)