※ 引述《armed (战史版国共内战篇小天使)》之铭言： : ※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之铭言： : : 没被俘虏，手下兵员实力未受损， : : 要是「预备阴谋」，伤害更大， : : 照你的逻辑应该更加值得怀疑。 : 好好好,伟大的J版讲的话都有根据,事实上你说的也对,这种逻辑也可以成立. : 不过一年前不就有人一口咬定胡宗南就是共谍吗? : 那位仁姐讲话更加笃定,根本没甚麽「预备阴谋」,胡宗南就是通共,因为怎样 : 怎样的情状.我们又能怎麽办? 所以那也只是一家之言，并没有成为历史的主流意见。 主流意见仍是他无能或疏失居多。 胡的儿子有出来反驳。我假设你也有看到相关反驳文章。 照本版加法原则，应该两边都要听不是吗？ : : 谁知道？ : : 反正这个讨论串就是以怀疑论为主调 : : 这串讨论串里，任何怀疑都是不用证据的， : 我已经承认你的讲法不无道理,所以我一开始就排除了饶少伟的说法,你这样子 : 讲话不会太过情绪化了吗? 好～你的承认也太过模糊了点，我还真没看出来你有承认-.- 那我没问题了（飘） : : 只要有点风声就可以开枪了，不是吗？ : 事实上从那篇文章到现在的讨论,方先觉的是否投敌反而被另外一个更严重 : 问题盖过去了.那就是蒋的统帅风格方式,这个地方的麻烦更大. : 同样作为党国无上的领袖,CCP政治局决议却连毛的老婆都敢管.常委决议要 : 江青与毛结婚後20年内不得过问政治,江女士可就真的熬到1958年才开始干政 : .老毛也不能不受党内决议的约束. : 试想真有一个可能真的很难堪的调查程序,以上这些怀疑纵使不能完全消除, : 也不会一直吵到现在吧? 蒋的领导风格比起方当然是问题更大，无庸置疑 应该说国民党百年传统都是「巩固领导」为第一优先 与其说是蒋，不如说是政党特性。 : : 不要破碎回文好不好，你脑袋的buffer有这麽小吗？ : : 你脑袋的RAM只有4MB吗？ : : 完整的一段被你拆成不相关的四段，不想回了。 : 因为那就是另外一个事件,而且我已经讲过了.贵版贴过一次,本版又贴过 : 一次,你几乎完全没看,让我很灰心. : 在通化事件当中,就是因为前日军的医护人员在医院内以手术刀与剪刀等 : 器材大肆屠杀昨天还被她们疗护的八路军伤病员,才引起後来对日本人如此 : 惨烈的悲愤报复.你讲的事情其实都发生过,只是你没有去注意而已. 你弄错了啦=.= 我又不是要批共匪跟日本的关系 我只是要类比之前你的谁都可以质疑 不过既然你觉得我讲的也合理，那这段就没必要提了。 : : 为何不是因为觉得蒋介石有情有义而加分？ : 因为最高统帅不是小女生,要对国家生死存亡负责.是否有情有义不是一条 : 最重要的标准,往往必要时还要残忍. : 蒋更严重问题在於,该决绝时不绝决,比如方案.该明察也不明察,比如长沙 : 文夕大火的三颗人头. : 因此把这些事件整体观之,很多人会觉得蒋有看心情当统帅的习惯.因此这 : 往往不是有无情义的问题,是性格不稳定.一下狠毒一下寡断. 重点不在於是不是真的有情有义 而是「让人感觉」有情有义 所谓有情有义，并不是烂好人，所以他枪毙韩。 所谓有情有义，视要看状况处理， 例如方在一般人的的评价都是「力战至不得已而降」 蒋放了他，只会给他加分，毕竟就算打败，只要还对蒋忠心，还有活路 （也许这是给胡宗南的启示？一直打败仗，也没有真的被怎样） 但要是砍了他...其他将领看状况不对，会投降的更快吧。 : : 反过来说，就算把方给毙了，真正会谋反的人，难道就不谋了吗？ : 没有人说一定要把方给毙了，至少该经过一个基本调查程序.真要回护方, : 用余程万模式处理也是个办法,当不至於引起如此之多的质疑. 张自忠从北平回来，也没被调查阿 : : 你没要K他，还说他预备预谋造反？ : 造反跟投敌是两回事,你不要把两个意思差很多的词语混在一起. : 我从来没有咬死,只是我认为应该要更仔细查证的部份被疏漏了,以至於一个 : 简单的事件吵了60多年还不能收尾,很遗憾. 好，我用错字了， 不过他究竟是预谋投敌，或是被迫投敌，这是我们无从知道的。 : : 他回来也有找老蒋，不是跑去躲起来，是老蒋没处置他的 : : 关他什麽事情 : 事实上至少应该安排有关机关做个笔录,把事情弄清楚.连这都没事重大程序 : 瑕疵. : : 我看过很多次了。 : 那恐怕就是阁下没看到关键处,张可是非常明确的表达了待罪准备受审的态度. 他们的态度不重要，重要是他们都「即时」回来了。 至於政府的处置方式，那是政府的考量，和他们无关。 : : 按你的说法，就算没有这些东西，还是有可能有犯意 : : 就属於「预备阴谋」就要被你怀疑了ꄊ: 事实上连「阴谋」犯都要罚,大致上只有很少的犯罪态样,几乎都跟国家法益 : 有关. 未遂罪当然有罪，不过现在根本无从证明其意图。 所以你想用未遂罪是不能成立的。 : : 还有，偷拍的那个不叫红外线。 : 是故意要拍里面的话, : : 方又没有在日军服役，哪有一样？ : 历史上这些汉奸没有一个是在「日军服役」的,通通都要放过了? 我要说的是，方没有在日/伪军服役。 : : 那你应该要收回「预备阴谋」之类的用词 : 我只是说要调查一下,在程序上会比较完备. 那请继续（闪） : : 那要去比对史料才知道，说不定没有资料。 : : 没资料可以随便讲别人预备阴谋吗？ : 所以我就说要找找看美方资料呀. : : 我不知道存不存在， : : 因为没有资料，所以不能乱给人定罪。 : 我哪有定罪?只是说应该调查而未调查的地方而已. 那请继续调查（飘走） -- 老张开车去东北 撞了 肇事司机耍流氓 跑了 多亏一个东北人 送到医院缝五针 好了● 老张请他吃顿饭 喝的少了他不干 他说 ● 俺们那嘎都是东北人 俺们那嘎特产高丽蔘 ╬ ● ◤ 翠花 上酸菜 ● 俺们那嘎猪油炖粉条 俺们那嘎都是活雷峰 \/东\ ● 俺们那嘎没有这种人 撞了车了哪能不救人 ∕﹨ ● 俺们那嘎山上有珍蘑 那个人他不是东北人 http://joseph-mh-chen.blogspot.com● --

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