※ 引述《armed (战史版国共内战篇小天使)》之铭言： : ※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之铭言： : : 要这样类比，也得要他真的有干出为虎作伥的事情才行。 : : 问题是有吗？ : 所以我说这顶多只是预备阴谋,真的有干出为虎作伥的事情,就叫做未遂 : 甚至既遂了. 按这个标准，所有将领都是预备阴谋中？ 只是没被抓到？ 你以为你是奥贝斯坦喔... : : 有这样暗示，但没有明说，法律里更是没规定要自尽 : 那算明示了.不然那是发给你当水果刀用的吗? : : 所以你说他唯欠一死，我不反对，因为会对於历史评价有影响没错 : 这是何成浚讲的,不是我说的.-.-" : : 但不代表他有违法或道德上亏欠（至少是对於後来的道德观而言） : 这个部份不算是比较有问题的,重点在于投降的後行为. : 我想人家徐永昌够资格代表国府去跟火爆老麦一起在密苏里号上签字,也 : 不太可能是个食古不化的老军阀,他的质疑也非毫无道理. 按照你的怀疑论 我也可以说：也许他们私下有过节，所以互相放炮抹黑。 喔，也许没抹黑，但是我可以怀疑他「预备阴谋抹黑」中。 : : 不需要，冈村身为大魔头，後来还不是没事，上上法庭表演一下就好了？ : 这个问题更麻烦,所以一狗票人认为蒋的党派甚至个人利益置於国家利益 : 之上,就是因为他连偷吃都不擦嘴巴. : CCP在东北跟烧杀掳掠的苏军事实上更麻吉,但是他不会一开战把苏军弄到 : 自己部队来当顾问. : 老蒋自己认为通通不需要,最後搞到大家都觉得需要起来反蒋. 那解放军战後有没有跟日军合作阿？ 怀疑论：你怎麽知道那些在解放军医院里服务的日本医生， 其实是预谋要藉由看病中伤害解放军， 只是因为找不到机会而预谋未遂... 另外，反蒋又不是因为放了方放了冈村才反=.= : : 大魔头都没事了，你要怎麽要求处置自己後来又逃回来的将领？ : 这就是蒋被CCP一整个K到爆的地方,我个人以为不足为训.-.-" : : 真正会被处置的，是韩XX不战而逃这种吧？ : : 这个才叫做预备阴谋 : 韩某不战而逃基本上已经进入着手阶段了,如果以把山东丢给鬼子论,甚至 : 可以算他既遂. 你要K应该是要K这种有证据的吧 否则我只好封你「乾冰之刺刀」XD : : 我当然有看。不外乎 降汪不降日，遍地白旗，主动接触云云。 : 就说你删文前都不看清楚,我讲的是那几个被俘後主动咬别人的军统干员. : : 问题这些都是发生在战争接近尾声阶段了，胜负已分 : : 後来这些事情，都不影响他前面认真抵抗的事实。 : 换言之投敌这个後行为,也不能以前面认真抵抗的事实加以美化. : 投降前与被俘後这两个时段我一直都分得很清楚阿,干嘛要一直要把两件事情 : 扯在一起谈呢? : 何成浚为之痛心疾首的就是,你都已经守了47天了,干嘛不学人家张雎阳学到底 : 阿?你一死了之就没有甚麽後行为可以吵的啦. 我也可以说：因为我们已经没办法对日军继续造成伤害了 如果我死，只是白死。不如学张自忠一面敷衍一面逃出， 以後还有机会再领兵壮烈牺牲，还更加感人。 我也可以这样讲吧。 : : 你讲的那些东西，哪一个是在开战前发生？ : 跟开战前还是战役结束後发生一点关系都没有,一个高级将领被俘以後 : 就老老实实把他所有知道的重大军事机密情报都毫无保留写给敌人了解, : 甚至还协助敌人公开招降私下策反我军其他人员,这算甚麽行为? : 当然方先觉没有这样的事实,但是有没有这样做的预备与阴谋,则还需要 : 进一步检验. 如果我说：某人去cosplay的地方偷照女生， 目的都是要去拍走光照。 那个人说：没有！请拿出证据！ 然後我说：目前没有这样的事实，不过到底有没有这样做的预备与阴谋, 则还需要进一步检验。在这之前，你都是偷拍嫌疑犯！ 你觉得那个人会作何感想？ : : 既然不是开战前，你拿什麽质疑这是「预备阴谋」？ : 被俘後开始决意投敌难道就不算投敌了吗? : 再举一个例子,在济南战役中吴化文主动给共军让路明确算是投敌行为. : 王耀武抵抗到底,被俘後上电台号召门生故旧放下武器向共军投降,难道这 : 就不会给国军造成损害吗?这不算投敌助敌吗? : 事实上就连吴化文也是开战後才起心动念要投共,被你这样一说他也都 : 没事了. 如果他到战後还持续在日伪服务，那当然算投敌。 但是他没多久就逃回国府了，至少他有这个动作 你必须要区分出和其他人的差别，而不是一竿子全部打在一起 : : 不见汪，不然要去东京觐见天皇吗？ : 就一开始声明老老实实在衡阳呆着,然後绝食个几餐表示自己对阵亡官兵 : 的哀悼与痛苦,有这麽难吗? 如果这样对於抗日有帮助 （活下去→逃回国府→继续抗日） 为何不可？ 你有听过说，飞行员被击落，一定要拿枪打到最後一颗子弹然後自尽才算报国吗？ （虽然我知道两岸有很多这个故事的神话） 培养一个飞行员/将领要花多少国家资源 只要「最後」没投敌，後来又回来了，为何不可？ : : 刀摆在你脖子上，你还有的讨价还价吗？ : 就算是被逼的话,那KMT也需要经过调查确认这点,然後公布整个调查报告 : 以昭公信呀. 这种报告很难写，而且也很难看 好像要调查被强X的人，在过程中是否有享受到快感一样 : : 你要检验，应该要看他在开战前和日方有无私下联络 : 我们的时间点就是有差异,我说被俘後,你一定要坚持开战前.-.-" 当然要看开战前。 开战前，他还有行动自由，要投敌联络也很方便， 这时候没作，并非不能，乃不为也。 被俘後，根本就失去人身自由了，难不成日军还会给你机会说： 「你可自由选择，给你机会回去蒋介石身边」？ 既然没有这种幻想情节，他吃日本的牢饭，也可以被算成领日本薪水了... : : 如果有，你的质疑才有意义 : : 如果没有，你的质疑都是欲加之罪阿 : 我才不管他开战前和日方有无私下联络,现在需要具体审查的是被俘期间 : 的表现有无帮助敌人的阴谋与预备. : : 等我有空再说 没啥动力查这XD : 记得你欠我一笔帐了,呵呵.. 干我X事-.- : : 我觉得他点的问题不错，但是缺乏新证据之下 : : 变成推论多於实据，而且有引导读者往阴谋方向联想 : 其实还是某r点的很对,这根本就是老蒋一意孤行把军法程序当成统帅权的 : 一部份所致的结果. : 只不过对於他那些统帅不到的地方比如美方与中共,问题就无法淡化了. : : 他提的证据又没有任何和这方面有关的 : : 很像是报纸政治版的嘴泡文 : 应该说他的证据都算间接证据甚至传闻证据,不过台湾司法也不是没有靠这 : 玩意判人重刑的前例. 要讲传闻讲不完 传闻麦帅逃出科岛时 带了两个床垫 里面塞了满满的美金。 那又如何？ 中南部还传闻谢XX是真命天子呢 -- 老张开车去东北 撞了 肇事司机耍流氓 跑了 多亏一个东北人 送到医院缝五针 好了● 老张请他吃顿饭 喝的少了他不干 他说 ● 俺们那嘎都是东北人 俺们那嘎特产高丽蔘 ╬ ● ◤ 翠花 上酸菜 ● 俺们那嘎猪油炖粉条 俺们那嘎都是活雷峰 \/东\ ● 俺们那嘎没有这种人 撞了车了哪能不救人 ∕﹨ ● 俺们那嘎山上有珍蘑 那个人他不是东北人 http://joseph-mh-chen.blogspot.com● --

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