※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之铭言： : ※ 引述《armed (战史版国共内战篇小天使)》之铭言： : : 如果要用这个可能拟於不伦的比方,有种情况叫做斯德哥尔摩症候群 : : ,您应该比我清楚吧? : : 我记得陈进兴案中就有一个女生是处於这种情况被起诉,当时您还在 : : 台湾吧? : 要这样类比，也得要他真的有干出为虎作伥的事情才行。 : 问题是有吗？ 所以我说这顶多只是预备阴谋,真的有干出为虎作伥的事情,就叫做未遂 甚至既遂了. : : 因此史实上国军的作法是,每个黄埔军校毕业生都会领到一把并不是 : : 很短的剑,足够从前胸进後背出. : : 那把剑的上面刻有校长蒋中正赠六个字,这家伙还有名字,叫"军人魂" : : .光听这个名字也该知道,这把短剑是拿来干嘛用的. : : 黄埔三期毕业的方将军他有没有拿到这把短剑呢?肯定有.因此才构成 : : 问题,所有黄埔同学都会来问他,你这麽做对得起那把短剑吗? : : 老蒋自己也不处理,故所有的黄埔学生当然也都要问,请问当初那把剑 : : 校长发给我们是用来切水果用的吗? : 有这样暗示，但没有明说，法律里更是没规定要自尽 那算明示了.不然那是发给你当水果刀用的吗? : 所以你说他唯欠一死，我不反对，因为会对於历史评价有影响没错 这是何成浚讲的,不是我说的.-.-" : 但不代表他有违法或道德上亏欠（至少是对於後来的道德观而言） 这个部份不算是比较有问题的,重点在于投降的後行为. 我想人家徐永昌够资格代表国府去跟火爆老麦一起在密苏里号上签字,也 不太可能是个食古不化的老军阀,他的质疑也非毫无道理. : : 你要举这个情况的话,到了法庭上该伪军头目必须出示的是,长官令其 : : 投敌担任反间的证据,或可因此阻却违法. : : 但是绝不表示该位伪军头目连法庭都不用上. : 不需要，冈村身为大魔头，後来还不是没事，上上法庭表演一下就好了？ 这个问题更麻烦,所以一狗票人认为蒋的党派甚至个人利益置於国家利益 之上,就是因为他连偷吃都不擦嘴巴. CCP在东北跟烧杀掳掠的苏军事实上更麻吉,但是他不会一开战把苏军弄到 自己部队来当顾问. 老蒋自己认为通通不需要,最後搞到大家都觉得需要起来反蒋. : 大魔头都没事了，你要怎麽要求处置自己後来又逃回来的将领？ 这就是蒋被CCP一整个K到爆的地方,我个人以为不足为训.-.-" : 真正会被处置的，是韩XX不战而逃这种吧？ : 这个才叫做预备阴谋 韩某不战而逃基本上已经进入着手阶段了,如果以把山东丢给鬼子论,甚至 可以算他既遂. : : 你不要把文章删除以前看都不看,我不是在贵版贴过被俘後投敌 : : 的态样? : : 自己去找出来看清楚以後就会知道,我在质疑甚麽? : 我当然有看。不外乎 降汪不降日，遍地白旗，主动接触云云。 就说你删文前都不看清楚,我讲的是那几个被俘後主动咬别人的军统干员. : 问题这些都是发生在战争接近尾声阶段了，胜负已分 : 後来这些事情，都不影响他前面认真抵抗的事实。 换言之投敌这个後行为,也不能以前面认真抵抗的事实加以美化. 投降前与被俘後这两个时段我一直都分得很清楚阿,干嘛要一直要把两件事情 扯在一起谈呢? 何成浚为之痛心疾首的就是,你都已经守了47天了,干嘛不学人家张雎阳学到底 阿?你一死了之就没有甚麽後行为可以吵的啦. : 你讲的那些东西，哪一个是在开战前发生？ 跟开战前还是战役结束後发生一点关系都没有,一个高级将领被俘以後 就老老实实把他所有知道的重大军事机密情报都毫无保留写给敌人了解, 甚至还协助敌人公开招降私下策反我军其他人员,这算甚麽行为? 当然方先觉没有这样的事实,但是有没有这样做的预备与阴谋,则还需要 进一步检验. : 既然不是开战前，你拿什麽质疑这是「预备阴谋」？ 被俘後开始决意投敌难道就不算投敌了吗? 再举一个例子,在济南战役中吴化文主动给共军让路明确算是投敌行为. 王耀武抵抗到底,被俘後上电台号召门生故旧放下武器向共军投降,难道这 就不会给国军造成损害吗?这不算投敌助敌吗? 事实上就连吴化文也是开战後才起心动念要投共,被你这样一说他也都 没事了. : : 这当然也是KMT一方长久以来的讲法,但是这样做并不需要跑到南京去 : : 见汪呀. : 不见汪，不然要去东京觐见天皇吗？ 就一开始声明老老实实在衡阳呆着,然後绝食个几餐表示自己对阵亡官兵 的哀悼与痛苦,有这麽难吗? : 刀摆在你脖子上，你还有的讨价还价吗？ 就算是被逼的话,那KMT也需要经过调查确认这点,然後公布整个调查报告 以昭公信呀. : : 倒也不是真的质疑,只是因为未检验这块,後面就发生很大问题了. : 你要检验，应该要看他在开战前和日方有无私下联络 我们的时间点就是有差异,我说被俘後,你一定要坚持开战前.-.-" : 如果有，你的质疑才有意义 : 如果没有，你的质疑都是欲加之罪阿 我才不管他开战前和日方有无私下联络,现在需要具体审查的是被俘期间 的表现有无帮助敌人的阴谋与预备. : : 我是全不晓得上哪去查这种二战时期美军在各盟国战区蒐集的档案资料 : : 秘辛,在此很谦卑的请各位对美方资料甚为熟悉的先进有教於我.XD : 等我有空再说 没啥动力查这XD 记得你欠我一笔帐了,呵呵.. : : 所以我称许这篇文章的,是他所提供的问题意识非常明确.那些新发现 : : 新被注意的情况,足以提出有一个完整重新检验的必要. : 我觉得他点的问题不错，但是缺乏新证据之下 : 变成推论多於实据，而且有引导读者往阴谋方向联想 其实还是某r点的很对,这根本就是老蒋一意孤行把军法程序当成统帅权的 一部份所致的结果. 只不过对於他那些统帅不到的地方比如美方与中共,问题就无法淡化了. : 他提的证据又没有任何和这方面有关的 : 很像是报纸政治版的嘴泡文 应该说他的证据都算间接证据甚至传闻证据,不过台湾司法也不是没有靠这 玩意判人重刑的前例. -- 光荣北伐武昌城下，血染我们的姓名﹔孤军奋斗罗霄山上，继承了先烈的殊勋。 千百次抗争，风雪饥寒﹔千万里转战，穷山野营。获得丰富的战争经验， 锻炼艰苦的牺牲精神，为了社会幸福，为了民族生存，一贯坚持我们的斗争！ 八省健儿汇成一道抗日的铁流，八省健儿汇成一道抗日的铁流。 东进，东进！我们是铁的新四军！东进，东进！我们是铁的新四军！ 东进，东进！我们是铁的新四军！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1 ※ 编辑: armed 来自: 210.69.13.1 (07/26 10:43)