※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言： : ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : : 折衷什麽？ : : t兄对於二战步枪的发展有错误观念 : : 你的观念也没正确到哪里去 : : 所以你的折衷还是摸不到边际 : : 请记住，所谓『步兵交战距离往往在300公尺以内』可不是只看中国经验得出的经验 : : 我敢说西方武器设计者得到这种资讯的回馈来源也不会是中国 : 也请你不要老是酱在美国经验里出不来﹐CCP第一 : 个全部装备冲锋枪并进行实战的团级单位可能比美 : 国还早﹕1935年1月土城战役红军干部团清一色的 : MP18﹐虽然此役共军吃了个败仗﹐这个团的人数也 : 少了点﹐不过团就是团XD。土共当然知道冲锋枪的 : 优点﹐但是在敌後战场﹐有什麽样的装备﹐有什麽 : 量的子弹就得打什麽样的仗~~ 不错嘛！ 人家都说土共装备差 这1935年老蒋在嫡系中央军德制部队，甚至是教导总队才『比较普及』 总生产量并不多的伯格曼冲锋枪 土共居然已经有办法帮一个团成建制的装备了 换装的比老蒋还好还快合着 又，华文网上一堆文章『很骄傲』的宣称中国军队比西方国家更早装备冲锋枪杀敌 well，我想那些作者们忽略了几点 1.被某条约禁锢的德国人当时是把中国当作他们的军火市场， 这些枪搞不好是德国人的『剩余物资』 然後基於穷人军队有什麽打什麽的想法，就用了 2.冲锋枪这种Simple Blowback原理的简单武器刚好适合中国环境去制造使用 3.SMG这种东西往往有效射程超不过100公尺， 要是一支部队非处在特别环境下（ex专打巷战或保护要员部队等）而只有这种枪可用 用起来某些时候会有点心酸的 基於以上几点，我想这并不是很值得骄傲的事 更不必一副中国人战术思想先进於西方各国的样子 : 步兵交火距离经常短於300m﹐这一点不需要到等到 : 二战才会被枪械设计师发现﹐M1915/M1918、MP18/MP38、 : M1921/M1928这些枪的射程是多少? 设计成型年份 : 又是什麽时候? 请看清我的原话﹕“枪械设计…… : 发生转换的时间……在一战末期和间战期”~~ : 那里用得到等到二战後? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 多讲一点： 您说这枪械设计在一战末期和战间期发生转换 ok，那您的意思想必是基於一战的经验产生这种转换， 然後您暗喻那就是所谓『步兵交战距离短於300m的经验不用等到二战後才发现这一点』 然後举的是一堆打不到100公尺以外的SMG当例子 先不论您为何对一样是战间期开始发展的格兰德这种标准传统步枪视而不见的问题 也不论既然是有这种经验，为何你举出来的SMG没有全面取代SMLE这种传统步枪的问题 （请注意，任何一种SMG，基於其弹药能量低且机制简单，制造都比步枪容易 如果说战间期的枪械设计观念有你所指称的转换的话，那二战开打应该没有人 会装备那些上一次大战留下来的标准步枪，更遑论换装格兰德，全部用SMG去了） 顺便也不论即便有这种战术观念改变， 会不会有人只想用SMG这种超短腿武器来meet the requirement的问题 （事实上，类似BAR那种班用自动武器才是人家一战後为了让步兵班火力增强的办法 用的还是标准的，类似30-06弹药那种高能量步枪子弹，讲的是『远射程』非中近 射程。此外就像我前面那篇讲的，你就算经验中交战距离再短，SMG普遍具有的100 公尺也实在太短了，在大多数的状况下不会是一种正规武器，只会是『辅助武器』） 我们就只先看看一战战场上会给你什麽样的步兵作战经验 我想一战後期的壕沟战性质大家都很清楚 双方阵地/战壕间有上千码的无人地带大抵司空见惯 ok，在这种状况下，你如是守方的士兵，希不希望你的射程长一点？ 你当然会希望300公尺以外，最少200以外就可以开枪 不然，只靠机枪扫，然後等着人家冲进200公尺以内吗？ 换言之，在一战的步兵交战经验中，追求长射程才是可能的经验总结 然後你就看到一堆二战时都还在用的长射程高能量弹药步枪 SMG这种东西，纯粹就是为了『有时需要近距离洒子弹』用所生出来的枪种 称不上是整体枪械设计观念的转变，只是『辅助』，『sub』， 当然啦，以下是你的原话 ------------------------------------------------- 『近代步兵的枪械设计﹐从远射程/低射速/非自动向 中近射程/高射速/半自动or自动的转换﹐以增强单 兵火力已经是一次大战尾声和间战期了』 ------------------------------------------------ 如果要把话模糊来讲的话，冲锋枪这种东西的确是『增强单兵火力』用的 只是说用手枪子弹的SMG绝对只是『近射程』武器，很多情况也没有半自动功能 而当时出现的另外一种『增强单兵火力』的观念：班用自动武器 ex BAR等，用的既然还是传统的高能量步枪弹，也不会是讲究『中射程』 更现实的，二战中包含战间期设计的格兰得步枪在内 交战各国『大量使用』的步枪全部都是『讲究长射程的传统步枪』也不全部讲究射速 （真讲究射速的话八大粒就不会是八大粒，而会是匣装10大粒甚至20大粒了） ................所以你这段原话的说法是错误的 连带的你想支持的，『中国战场跟人家在步兵交战观念上不一样』的说法也是错误的 不过话讲模糊了的确也很难说你全错就是 : 至於英美军方领导的思想观念和枪械设计师之间 : 有点时差﹐那是他们的事~~ --

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