作者hsua338 (冉)
看板MayDay
标题[讨论] 想和五月天说，玫瑰少年的启示
时间Mon Dec 23 01:44:16 2019
相信大家都知道玫瑰少年的歌词是阿信和Jolin合作的，这首歌是要致敬叶永鋕，一位因为拥有阴柔的性别气质而过世的生理男生。
这首歌的出现，甚至获得金曲年度最佳歌曲，对性少数来说是一个很大的力量，玫瑰少年告诉我们，每个人都不该因为性别气质受到霸凌与差别待遇。
但今天轧车团康时，大概是觉得观众太小声（说只有听到女性的声音），阿信和玛莎就说要男生也喊出来、「展现男子气概」、「你们想要出去被瞧不起吗？」等等。
（其实以前参加过数场演唱会，印象中这不是第一次了）
这些话反映的是，如果你不一起喊，就是没有男子气概、就会被瞧不起。
或许社会上还是多数人认为男生就要有阳刚气质，但这些言论，不就是继续加强刻板印象，让叶永鋕这样的人，永远都觉得「我没有男子气概，我会被瞧不起」吗？
或许有人会觉得只是开个玩笑、说说没差，但其实「言语」也是一种造成伤害的力量，对个人而言，可能慢慢的渗透到人的内心产生伤害，对整个社会则会继续巩固刻板印象，所以其实这件事情是很重要的><
知道五月天目的只是想让大家都用力参与团康，也不是要要求歌手都要随时注意性别意识，只是希望具有影响力的五月天，可以一起让社会变得更好！
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1F：推 suba1121: 其实我如果是T我可能就会跟着喊 所以其实自己怎麽认定 12/23 01:47
2F：→ suba1121: 自己比较重要 一起努力~~ 12/23 01:47
3F：推 goldlipe: 推！ 12/23 01:56
4F：推 kitty50321: 同意推～ 12/23 01:57
5F：→ maydayRu: 不说这首歌.单个人感觉五月天演唱会整个风气 却实是变了 12/23 02:00
6F：→ maydayRu: .。 好怀念以前演唱会不时会哭的感觉..那种是很自然 12/23 02:00
7F：→ maydayRu: 的感动 12/23 02:00
8F：→ maydayRu: 先不说这首歌。 单个人感觉五月天演唱会却时 整个风气 12/23 02:03
9F：→ maydayRu: 变了..好怀念以前看演唱会不时会哭的时候， 那种 12/23 02:03
10F：推 LINDAZON: 呜呜呜觉得认同 12/23 02:03
11F：推 heyysmile: 推！ 12/23 02:04
12F：→ maydayRu: 那种是很发自内心的感动...回不去了吧xD 12/23 02:06
13F：推 bianlee: 每一首歌 有它的故事，但不能去强迫别人要为你（你）而 12/23 02:12
14F：→ bianlee: 改变 12/23 02:12
15F：推 gash8830: 推原po 12/23 02:13
16F：推 pstree: 同意推。 12/23 02:14
17F：推 MAYBEBEDAY: 但其实我认为最重要的问题点，是出在歧视这个点上，歧 12/23 02:17
18F：→ MAYBEBEDAY: 视跟自己不一样的，进而去排挤不符自己想法的人 12/23 02:17
19F：推 MAYBEBEDAY: 歧视好像有点说太重了，改成无法尊重跟自己不一样的群 12/23 02:19
20F：→ MAYBEBEDAY: 体、声音...我认为这才是比较关键的原因 12/23 02:19
21F：→ MAYBEBEDAY: 不过你的说法我也能理解，也能接受 12/23 02:20
22F：推 st960243: 推 觉得改成左边右边一楼二楼会更合适：） 12/23 02:33
23F：推 cjcjovup: 他们在台上说的那些话顶多是带有偏见.不到歧视的程度吧 12/23 02:34
24F：→ cjcjovup: .就是一群臭直男聚在一起时会讲点屁话这样 12/23 02:34
25F：推 jackyzhes: 说者无意 但若有听者有受到影响 的确是能改进得更好 12/23 02:38
26F：→ Faoitohins: 我想他们是无意的 从以前就这样嘿嘿嘿嘿带团康 不过的 12/23 02:39
27F：→ Faoitohins: 确刻板印象若会伤到人 是需要去改进的 推你这篇^^ 12/23 02:40
28F：推 MAYBEBEDAY: 我不是在五月天歧视啦！我是说叶永鋕的事情 12/23 02:42
29F：→ MAYBEBEDAY: 回归到五月天的部分的话，推上面st大的建议 12/23 02:43
30F：推 xup6ru0454: 超级不认同bianlee的说法不合时宜的做法就是不合 12/23 02:46
31F：推 MAYBEBEDAY: 也推楼上F大的说法 12/23 02:53
32F：推 mytournesol: 无意冒犯，但我觉得最後一段，是否让五月天背负得太 12/23 03:00
33F：→ mytournesol: 多了~他们一直都在以自己的方式努力着啊！我相信他 12/23 03:00
34F：→ mytournesol: 们无意偏见或歧视，不要过度解读了。 12/23 03:00
35F：推 starsky051: 感谢原po提出，很多已被僵化的旧观念的确需要有人提出 12/23 03:02
36F：→ starsky051: 让我们得以反思自己。 12/23 03:02
37F：推 Lachs82: 听到时也有同感 12/23 03:10
38F：推 sallyke: 比较偏向刻版印象，没有什麽对错，就时代在变，所谓的刻 12/23 03:21
39F：→ sallyke: 板印象的内容也会随之转变 12/23 03:21
40F：推 kneeeeez: 推～ 12/23 03:22
41F：→ tzuchun0214: 推my大的 我也觉得他们一直以自己的方式在努力 12/23 05:59
42F：→ tzuchun0214: 喜欢所以有期待可以理解，也敬佩原PO提出的观点，点 12/23 06:00
43F：→ tzuchun0214: 出我们有时无意识的偏见，很赞同你说的，但我确实同 12/23 06:00
44F：→ tzuchun0214: my大 觉得有些过度解读了 不是要说他们有做到的部分 12/23 06:01
45F：→ tzuchun0214: 就可以无视他们不恰当的部分 僵化印象确实该有人说 12/23 06:03
46F：嘘 clccmk: 我在现场，单纯的一句话应该不用做这麽多的延伸吧，想太多 12/23 06:13
47F：→ clccmk: 了 12/23 06:13
48F：→ sonora: 这不是延伸，是的确有那一部份 12/23 06:27
49F：推 mayday218: 我觉得原po提到的确实有道理，但毕竟我自己在跟他人对 12/23 07:08
50F：→ mayday218: 话的时候也会不小心说错话，自我反省要等到一个人可以 12/23 07:08
51F：→ mayday218: 好好沉淀的时候才有办法，所以可以理解他们在台上的那 12/23 07:08
52F：→ mayday218: 个情况可能没有太注意自己的措辞，当然如果能慢慢改进 12/23 07:08
53F：→ mayday218: 就更好了(话说，那团康要怎麽带气氛大家有什麽方法吗XD 12/23 07:08
54F：→ mayday218: D) 12/23 07:08
55F：推 justbird: 能察觉到细微却可以更好的语句其实很棒，谢谢原po 12/23 08:18
56F：推 bianlee: 既然不懂得尊重他人的观念，何来要他人改变认同你（你） 12/23 08:40
57F：→ bianlee: 的多元观念呢，何况是少数人，xup6ru0454对吧 12/23 08:40
58F：推 hsmmmas: 推～我相信他们是无意的但如果能注意到更好！ 12/23 09:15
59F：推 weitn29: 但我觉得是带气氛的一种方式，虽然懂原PO的说法，但演唱 12/23 09:26
60F：→ weitn29: 会现场团康平淡也没什麽意思了…不过我相信他们是无意的 12/23 09:26
61F：→ weitn29: 。 12/23 09:26
62F：→ tzuchun0214: 认同原po的切入角度，但我个人觉得还好就干话，当然 12/23 09:30
63F：→ tzuchun0214: 这种刻板印象在现代这个社会不恰当，但如果五月天再 12/23 09:30
64F：→ tzuchun0214: 说，我还是会发出声音一起玩 12/23 09:30
65F：→ weitn29: 以後团康可能就只会说男生喊完、女生喊、再来大家一起喊 12/23 09:34
66F：→ weitn29: ，结束。 12/23 09:34
67F：推 bsw555: 推！！！当然知道他们是无心的，但个人觉得性平观应该落实 12/23 09:41
68F：→ bsw555: 在日常中，谢谢你提出这样的提醒：） 12/23 09:41
69F：推 bsw555: 可是bian大，玫瑰少年阿信有参与作词欸，谁强迫谁为了您所 12/23 09:44
70F：→ bsw555: 谓的「少数人」而改变了？ 12/23 09:44
71F：推 fuscy: 想了一下，其实不要讲男子气概那句就可以了，这样在认同自 12/23 09:49
72F：→ fuscy: 己性别的时候大声出声就好了XD 12/23 09:49
73F：→ tzuchun0214: 推在自己的性别认同之时喊~ 12/23 09:52
74F：推 TZ112827: 推 12/23 09:56
75F：推 QBB1007: 现场同感 没有责备的意思 希望能一起变好 12/23 10:20
76F：推 justbird: 下次喊[早上有刷牙的～][有复习歌词的～][还想再来的～] 12/23 11:00
77F：推 sophymayday: 能理解原PO说的，但如果每句话都过度的解读，那是否 12/23 11:05
78F：→ sophymayday: 他们以後在演唱会上都乾脆不说话，因为每说出一句， 12/23 11:05
79F：→ sophymayday: 就要思考这句话会被怎样解读，说话变得小心翼翼呢？ 12/23 11:05
80F：→ singing333: 性平绝不是在文字斟酌！个人觉得真正的性平是跳脱文 12/23 11:21
81F：→ singing333: 字给的刻板印象~以大无谓的精神看待各种“文字”，然 12/23 11:21
82F：→ singing333: 後，包容各种个性的人。你自己都有文字刻板印象，还 12/23 11:21
83F：→ singing333: 论性平？因你都字字斟酌平不平，反而更容易让自己掉 12/23 11:21
84F：→ singing333: 入偏见与歧视而不自知（抱歉，这是本人的自己看法） 12/23 11:21
85F：→ singing333: 况且，“男子气概”觉得算是中庸词。端看自己是广义 12/23 11:21
86F：→ singing333: （包含各种个性）或狭义看待。不过，依社会的氛围， 12/23 11:21
87F：→ singing333: 建议任何的形容词前後勿加“性别”，否则容易被人鞭 12/23 11:21
88F：→ singing333: 策。 12/23 11:21
89F：推 haehae311444: 推sing大 12/23 11:28
90F：推 sallyke: 推sing大，原po也过度解读：如果不喊会被瞧不起，这句在 12/23 11:46
91F：→ sallyke: 演唱会当下根本不是这样 12/23 11:46
92F：推 sallyke: 就算不喊，也不会有人鄙视或看不起的，不是吗 12/23 11:50
93F：→ sallyke: 言语的使用很重要没错，但要看使用的脉络，不能一番两瞪 12/23 11:51
94F：→ sallyke: 眼，随意扣上性平的大帽子 12/23 11:51
95F：推 jackyzhes: 其实我不知道为什麽上面很多人 觉得修掉“男子气概” 12/23 11:57
96F：→ jackyzhes: 团康好像就世界末日一样 还很多梗可以玩吧 既然有人在 12/23 11:57
97F：→ jackyzhes: 意 而且的确文字也可以更好 何不更加完美？ 12/23 11:57
98F：推 sallyke: 男子气概也不是每场都会讲，也无所谓世界末日。而是对於 12/23 12:00
99F：→ sallyke: 什麽才是性平有看法不同而已 12/23 12:00
100F：推 jackyzhes: 那个我的上面 其实不是说S大... 12/23 12:03
101F：推 hsmmmas: 觉得喊早上有刷牙的蛮好笑的XDDDDDD比男子气概有趣XDDDDD 12/23 12:42
102F：→ hsmmmas: 早上有刷牙的男生 还是可以cue到男生啊XDDDD 12/23 12:43
103F：推 amputate: 其实我以前不觉得 但昨天真的特别觉得玛莎讲有点怪怪的 12/23 12:44
104F：→ amputate: ～可能是最近这种议题看多了 真的比较敏感一点 12/23 12:44
105F：推 cutenelly77: 以下长篇大论请见谅了XDDD 12/23 12:46
106F：→ cutenelly77: 其实我还颇开心大家不断互相对话、彼此认识的:”) 12/23 12:47
107F：→ cutenelly77: 先说，大概能理解体会原PO想表达的。 12/23 12:47
108F：→ cutenelly77: 但是，有几点也想先厘清。 12/23 12:47
109F：→ cutenelly77: 我认为台上的本意并非原PO指涉的连结「如果没有男子 12/23 12:47
110F：→ cutenelly77: 气概出去就会被瞧不起」。 12/23 12:47
111F：→ cutenelly77: 我懂社会上对「男子气概」四个字联想是阳刚，但我个 12/23 12:48
112F：→ cutenelly77: 人完全对「男子气概」四个字没有阳刚的联想，我觉得 12/23 12:48
113F：→ cutenelly77: 放在演唱会团康的脉络下，就是指「男生，你们要好好 12/23 12:48
114F：→ cutenelly77: 加油啊～拿出你们的肺活量，大声叫出来！」 12/23 12:48
115F：→ cutenelly77: 同样的，如果台上说拿出你们的「女子气概」，我也不 12/23 12:48
116F：→ cutenelly77: 会有性别刻板印象，认为台上是要我们女生「轻声细语 12/23 12:48
117F：→ cutenelly77: 」的叫喊。我也会用尽我全力，大声叫出来的。 12/23 12:48
118F：→ cutenelly77: 我想要讲的很单纯，就是性别刻板印象这件事情，其实 12/23 12:49
119F：→ cutenelly77: 仍然充斥着我们的生活。 12/23 12:49
120F：→ cutenelly77: 我觉得因为<玫瑰少年>而让彼此有更多讨论和认识，心 12/23 12:49
121F：→ cutenelly77: 中充满感谢。 12/23 12:49
122F：→ cutenelly77: 不过，言语这种事情本来就很难说不是吗？ 12/23 12:49
123F：→ cutenelly77: 即使我不认为有原PO的意思，但是有人觉得不舒服、觉 12/23 12:49
124F：→ cutenelly77: 得心情受伤是事实。 12/23 12:49
125F：→ cutenelly77: 我相信五月天是贴心的，如果他们有看到的话， 12/23 12:49
126F：→ cutenelly77: 相信大家都愿意让彼此更自在、享受每个时刻的。 12/23 12:49
127F：→ cutenelly77: ：） 12/23 12:50
128F：推 leoliao1994: 认同，就算是无意的，有时也对社会产生了一定影响， 12/23 12:51
129F：→ leoliao1994: 身为公众人物更要小心 12/23 12:52
130F：推 mymayday5: 推 我是女生但我每次听也有这种感觉 虽然知道不是刻意 12/23 12:56
131F：→ mymayday5: 但其实很多刻板印象甚至是歧视都是在无意的时候发生 12/23 12:56
132F：→ mymayday5: 可能不是每个人都会注意到 但会注意的人就会不舒服 12/23 12:56
133F：推 tina840104: 能理解原po说的，但我不认为「展现男子气概」跟「出去 12/23 13:15
134F：→ tina840104: 会被瞧不起」这两件事应该被画上等号，我相信台上要 12/23 13:15
135F：→ tina840104: 表达的也只是想让大家大声用力喊出来而已。性别刻板印 12/23 13:15
136F：→ tina840104: 象常常会在无意中让人觉得不舒服，我也相信或许真的 12/23 13:15
137F：→ tina840104: 有人在听到的当下会觉得受伤，这是这个社会性别刻板印 12/23 13:15
138F：→ tina840104: 象所造成的事实。性别刻板印象也很难用文字或是言语去 12/23 13:15
139F：→ tina840104: 定义它评断它，因为每个人都有自己认同的自身性别或 12/23 13:15
140F：→ tina840104: 个性，即使说者无意但会注意到就是因为它让你觉得不 12/23 13:15
141F：→ tina840104: 舒服了，这是这个社会需要去包容彼此和注意的地方。 12/23 13:15
142F：→ tina840104: 我不认同台上是原PO说的意思，但它的确是让你感到不 12/23 13:15
143F：→ tina840104: 舒服了，我也相信我们所认识的五月天，他们并不是歧 12/23 13:15
144F：→ tina840104: 视或是差别待遇，也谢谢你提出来，我相信他们会尽力去 12/23 13:15
145F：→ tina840104: 让大家更享受在演唱会中的！ 12/23 13:15
146F：推 smallp15: 是男是女自己决定吧~ 12/23 13:38
147F：→ smallp15: 他们叫谁喊我都帮喊啊~ 12/23 13:39
148F：推 fivz: 推推 相信五位老板都没有恶意 但我们能对每个人都更友善一 12/23 13:55
149F：→ fivz: 点点：） 12/23 13:55
150F：推 lion1227: 很多歧视都是无意的… 12/23 19:02
151F：→ lion1227: 或是有意的：不过是一句话 不要想太多←但其实已伤了人 12/23 19:02
152F：推 naiyomin: 有意无意都会伤人，身为具有指标性意义的乐团，他们当然 12/24 11:37
153F：→ naiyomin: 也持续为社会努力，这部分能注意会让他们更上一层楼 12/24 11:37
154F：推 aeiou159357: 觉得大家的讨论老板们都看在心里，之後的每一场也 01/05 20:35
155F：→ aeiou159357: 都没有特别用这些字句 01/05 20:35