※ [本文转录自 NBA 看板 #1E1BqZ7e ] 作者: dmdjjj (3333333333333J) 看板: NBA 标题: Re: [讨论] kidd的组织力 时间: Sat Jun 25 00:36:36 2011 ※ 引述《zeldalink (zeldalink)》之铭言： : 唔 对小牛的战术发动再发一篇好了 认知有误的话还请指正 : 话说刚刚发完上篇冲去教室考试发现没半个人吓死我也... 你看起来还算礼貌，但是有些事情和礼貌不礼貌没啥关连。 : ==以下正文== : 其实以小牛的团队打法说谁是战术的发动机都蛮奇怪的 那是你不了解小牛有些系统是已经延用很久了！ : 比较有个样子的大概是JJB主控的时候 神起来的时候会觉得nash回来了(￣ー￣；) : Kid叫指挥官比较合适 战术不一定由他开始跑 但通常由他串起全队的跑动 : 走那套战术由哪个球员启动多半看他的传导 我前篇也没称kid是"发动机"啊ˊˋ : 至於Dirk虽然毫无疑问是战术核心 小牛队进攻大都围绕他历史等级的无解跳投 : 但德佬真的不像大鸟、魔术或现在LBJ、Rose或是六七年前的Kid做的那样 : 可以一个人一球在手就带起全队进攻的轮转 由他发动所有战术 我记得大约一两年前我在这板回过一篇文章。 那篇文章在讲能里能外的大前锋，其中Dirk名字在里面，又被称为不务正业组。 这篇文章後来产生了一串系列文，现在似乎找不到了！有没有我没找过。 扯远了！ 为啥会提到该篇文章？下面回答。 : 他比较像TD那样是个完美的攻击手 只是无解的位置不一样 : 基本上Dirk一拿到球 小牛战术就是全队清开等球 作给他单打 : Dirk选择要投或切or切传 如果没有空档再传回给外围透过传导再寻找机会 : 为了包夹德佬对手通常不会守太外面 小牛的快速传导就很容易为後场找出空档 : 很多替补双J的切投或是三分冷箭都是这样做出来的 这时候Kid传导的功力也很重要 : 但与其说Dirk是发动机 更贴切的应该是他吸引包夹的能力太强为队友制造出机会 : 以上大概就是小牛的一号战术...恩...球给Dirk... 那个时候跳出了某位火迷ID是天父的敌人，说了Dirk只是个finisher等之类的话。 然後炮轰Dirk光在外面跳投，害得里面抢进攻板的人少一个。 自投自抢有多困难我这边就不再多说了！前几天才又看到一篇说Dirk跳投没人抢板。 这种令人无言的言论就先跳过，反正讲过N次我也懒得再叙述了！ 会讲到这个系列文是因为，後来又有一次在讲小牛战术层面的问题。 有位板友做了跟天父的敌人一样的结论，我让他去看那串系列文。 看完後他寄站内信说他了解了感谢我，虽然我不知道他是否真心拉！ (因为其实他在文中被我呛满惨...orz) 我在那系列文说了点东西去证明Dirk不只是战术的finisher，更是starter。 所有小牛有效战术没有他是做不出来的，而且有些是只有他做的到。 你说的这段很正确，但我想告诉你的是，球给Dirk并不只是要给他做单打。 如果你是从AJ时代就有接触过小牛比赛，你会发现过半场球给Dirk在那时就开始了！ 为什麽要这样做？当然跟他本身太过强大的进攻能力有关连。 球在他手上先过水一遍，就已经让对手的防守产生了变化。 为了阻止他切投等面框动作，对手势必得做改变。 这种时候他就替队友做出了单打空间，当然这是指大约五年前的时候。 五年前是这样，但是五年後有很大差异。 差异点在於Dirk传球和策应能力的大幅提升，你要说是Kidd帮他说谁帮他都无所谓。 但摆在眼前的事实是他传球能力进步相当多，这也是他今年可怕的地方。 五年後的Dirk再加上过半场先将球在他手上过水一遍，会是什麽情形呢？ 今年季後赛你就看到很多结果了！那已经不光是帮队友做单打空间那麽简单。 Peja、Jet、Kidd等射手在底线出现海一样大的空档，原因就是在Dirk的发动。 噢我忘了提一点，Dirk传球能提升跟他低位能力提升的关系也很大！ : 但如果说小牛只有这号战术大概没看比赛 Jet/巴黎鸭/马力猿都是有单打能力的球员 : 尤其是强边有台七尺坦克在吸怪的情况下 小牛真的很多战术上可用的点 : 要把球给谁战术怎麽跑真的跟Kid的对场上的观察力以及到位的分球有很大关系 : 不然拳王也不会光开後门得分就随便上双位数 当然，小牛不是只有这套战术，Dirk下场时Jet、JJB、Marion甚至是Haywood等人。 他们都能有效的配合出一些应急用的战术，应什麽急？应Dirk不在场上的急。 但是你注意我第一句说的，是Dirk下场时。 换句话说Dirk上场时这些人的配合又是另外一回事。 Dirk今年跟JJB配的机会其实不很多，真正有效果的也大概就总冠军後两战。 JJB这人大概是小牛唯一一个不靠Dirk就能自己打出有效战术的人。 他也是唯一一个当Dirk在场上时能一直盘球自己打的人。 那你说Jet和Marion等人呢？ 对不起Jet已经转型成跑位射手，就算他控球也是过半场就会先找Dirk。 Marion的单打我一直都觉得是件有趣的事情，可是他的单打有时後对球队真的不很妙。 而他最有效的手段是後门或者一些禁区烂仗、拖车跟进等。 不过这不叫战术，还是叫它烂仗好了！ 为什麽会一再提过半场就给Dirk这回事？ 我想说的是这件事情不只是Kidd在做而已，很多人也这样做。 因为这套方式小牛用了好一段时间了！加上Dirk能力又有所提升而更有效果。 球在Dirk手上处理时，Kidd、Jet等在外围会准备导传，有空手能力的人会准备往内跑。 这种时候除了Dirk以外其他人扮演的角色都是一样的。 我想说的是，Kidd盘球时间已经越来越少了！ 这种状况下所谓的判断情况、观察力、分球等要怎麽发挥？ 为什麽连很多Kidd迷都说Kidd今年季後赛转型很成功？ 为什麽以往我看到Kidd烂表现都会骂，今年季後赛我反而不太骂了？ 因为他真的有做一些很成功的改变。 包含传球中继点、包含盘球时间分更多给Jet还有JJB，包含策略性的防守。 但是小牛行之有年的某些东西我希望在观察小牛的人都能注意到。 而不是人云亦云，人家说Kidd组织影响小牛多少就真的是多少。 我说句良心话，我以往最赌烂他的防守，但他的防守在今年季後赛用最好。 我以往比较期待他发动EO或者稳定供输的组织，反而今年没发挥太多。 我不觉得这样不好，他省了体力又有了最好效果，是很好的调整。 但是如果你今年反而又一直在说他组织如何好，我反而才觉得你根本没看几场。 喔顺道一提，Tyson通常是简单的挡拆跟进而已，而且他上双位数的比赛罚球都不少。 : 从三剑客时期的Dirk看到现在(好怀念...) 真的很难不发现他的进步 : 从当初被酸软的跳投到现在联盟公认的最强进攻兵器 : 但德佬真的需要一名合格的控卫帮他做传导 你都会说他是最强进攻兵器了！ Dirk生涯身边换了不少个控卫，但对他影响几乎没有太大。 能越来越威是自己增加更多能力，而非控卫帮忙。 : 三剑客时是正室Nash在穿针引线 这时德佬还是等球为主常常站在三分线外 这...我该跟你说Dirk多数三分不是等球，而是拖车过来直接拿球投吗？ 我是不太想戳破你太多，但Dirk和Nash当初的配合"绝对"不是等球为主。 : Nash离开後靠的则是全队无私的传导 那时候常看球在三分线外飞来飞去 : 可惜06年这套进攻最後当机 在加上有人神佛上身...... 很遗憾的告诉你，Nash离开後是单打大队，传导相当少。 不然不会被酸过小牛五套战术就是每个位置单打。 再告诉你一个更残酷的，小牛近十年三分球出手次数最多的"就是今年" 。 四、五年前反而三分出手次数是十年来的低点。 从这些地方让我怀疑你真的了解小牛吗？= = : 而现在则是Kid在主导球的轮转 往往是他将节奏稳定下来再把球交到最适合的人身上 你会发现关键时刻在控球的根本不只Kidd。 今年季後赛下来，很多关键时刻球是在Jet或者JJB手上盘。 你会说看起来就是不放心，但是我知道结果还满让人放心的。 再回到一直提的过半场球给Dirk，这现象我想没有人会说豪洨。 那麽这就和你所谓的先将节奏稳下来有所冲突。 小牛稳下来的节奏就是先给Dirk过水这套用很久的方法，这点是事实状况而非贬低Kidd。 : Dirk威胁性最大就在45度角或罚球线两侧附近 要把球持续交到定点也是不简单的 我稍早才推文说到，原来现在Kidd惨到连"球给Dirk"这种工作都要被叙述的很艰难。 我是不认为他有那麽悲哀拉！起码控卫该做的该有的他都还具备。 以往最被铐背的外线也算是苦练有成！ 你可能会说同样情况Jet和JJB就不一定交得过去。 当然不一定阿！JJB和Jet有自行进攻能力，在不得已情况下不需要硬要给球。 但如果让Kidd盘球过久就会有点麻烦，他自己的节奏也不是盘球很久的类型。 : Kid带给小牛的是关键时刻的经验以及稳定性 让全队总能保持习惯的步调 : 在之前尽管小牛的跳投大队一直都是全联盟数一数二的得分机器 : 人来疯起来几乎无人可档 但是小牛迷也都知道一但当机结果就是... : 小牛之所以在今年走的更远除了Dirk一样鬼神 拳王在禁区所带来的的活动力外 : Kid再关键时刻运筹帷幄的功力真的功不可没!! 我很想问，为什麽前三年的季後赛中你不出来讲Kidd关键时刻如何如何？ 如果真的如你所说，那为啥前三年没有这种效果呢？ 再问，为什麽小牛换来一个Tyson一个Marion就比前两年威多了？ Dirk还是一样屌，Jet季後赛起伏可能也有点影响拉！ 但是我真的很想询问你，为什麽前几年季後赛我看不见你说的关键时刻运筹帷幄？ 要以今年来说的话嘛... 经验，有！但不是在组织上，而是防守策略上。 稳定性，有！但也不是在组织上，而是他关键时刻的外线能力。 我甚至觉得他今年在组织上的表现更不若以往季後赛。 不然为什麽很多Kidd迷也说今年Kidd最大贡献是在防守端和冷箭？ 喂老兄！据说Kidd今年季後赛表现好的场次，要马是外线嗑药、要马是关键防守。 最後，我真的觉得如果对球队了解的或是看的场数不多，不要太过於肯定就是。 -- ──╮ ／ █SAW ◣ Hi, | ▏◎ \◎▏ I want to play a game...... | ◎ ﹀ ◎ live or die, make a choice! \_▌▉▇▏ ╯ / ◆◆\ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.152.7 你说的，我没说喔！(摊) 你还是看不懂吗？我讲直接一点好了！ 我要告诉你的是，今年小牛进攻体系没有太多烙赛，和Kidd组织没太大关系。 所谓的节奏也是我文章里面提到的那个东西！ Kidd今年参与的是疯狂射手的进攻体系，还有策略性防守，而不是靠组织帮助球队。 这样够清楚了吗？orz 我觉得我指正的地方几乎是你整篇了！= = 我记得上面几篇有个家伙呛我没料不会PO文只能在推文当酸酸。 我是不会叫他去做搜寻自己发过啥文章和我发过啥文章这种残忍的事情拉！ 我这篇也不是为了他才回，但我真有点想看看他能回啥。 你认真的吗？JJB今年西区季後赛的表现你还敢说他脑冲？ Jet今年在西区季後赛基本上很少做单打动作，在外围投射占多数。 整个西区季後赛小牛看不太到有很乱的情况出现，大多是手感问题。 (最惨的打拓荒大领先被逆转更充满了哨音疑云) 我是不知道改善哪，你知道吗？知道的话麻烦解释给我听。= = 说真的要照你说法的话，我也可以说JJB或Jet不在时，小牛贫攻的老问题又出来了！ 说到这点又有好多可以讲了！不过算了没啥人提我懒得打字了！= = 我猜他说的意思可能是z所说的"关键时刻运筹帷幄的组织"这回事吧？ 说错不要打我喔！保罗戴维斯。 他只放上来冲一下是因为他身高太矮会被打点。 要是他不只这点身高，只要跟Jet一样高就好了！然後还保有同样的切入能力。 我可以告诉你，Kidd上场时间可能会剩下只有20分钟出头。 还有我再告诉你一点，小牛今年季後赛真正打出来的攻守转换超级少！！！ 因为这支球队老到没有办法跟年轻人打攻守转换了！ 今年小牛最威的是半场阵地，请不要搞错了！ 我真的不想一直戳破你所说的东西，但是你也帮帮忙不要一直讲容易被戳破的。= = 转吧！要转要备份都可。 ※ vm3294vu6:转录至看板 Mavericks 06/25 01:28 这部分我想提一下，Carlisle在这点上面做的让我几乎爱死他了！ 他不断的将Marion、Stevenson、Jet等人推上火线去给对手主力打。 该犯规就犯、该干嘛就干嘛，等到第四节末段就让Kidd去做些针对性防守。 怎麽针对？Kidd身材比KB厚实，KB速度也没特别快，对上Kidd占不了多大便宜。 KD下盘运球功力不稳，从这点下手逼他出现失误，虽然也让他干了不少直接拔起来跳投。 Russ速度快没关系，让其他人跟你，你切後面还有Tyson等着。 对Wade也是让Marion和Stevenson去多对位，Wade到末段速度下降後再用Kidd去跟。 但是对上LBJ就是个谜了！我真的不觉得小牛对防守LBJ这件事情做了多少针对性工作。 要说也就是沿用打西区那套不断换人换方式去干扰，但他就是不肯切，硬是要跳投。 其实前两战LBJ打得还不错，但後面四战就哭哭了！ 可是基本上这六场比赛小牛对LBJ的防守策略改变并不大。 这位先生，JJB上来本来就是提供跟Kidd完全不同的打法。 如果跟Kidd一样没有自行进攻能力，那干嘛派他上来乱？ Dirk在干嘛？Dirk在用自身能力帮JJB清空间给他切阿！ 你不知道给JJB打切传是小牛很重要的一个环节吗？ 这就是为啥我会说他是小牛唯一一个能在Dirk上场时盘球自己打的原因阿！ 没有Kidd缓节奏Dirk一样可以得分，不是说了Jet控球一样会把球给Dirk过水吗？ 而且我告诉你，今年季後赛Dirk在每种情况下都能威，他不需要特别哪种节奏！ 提到外围传导我同意，因为Kidd做为外围传导的中继真的做得不错。 但是...我文中说过了！外围传导时除了Dirk每个人的角色都差不多。 小牛每个人在外围传导都有很快的反应，这点跟Kidd组织没有多大关连。 不好意思，不是後场烙赛，是除了Dirk所有人都烙赛。 ※ 编辑: dmdjjj 来自: 123.195.152.7 (06/25 01:55) 07-08年，第二得分手JH没有站外围三分附近，他是中距离打开的。 08-09年，第二得分手也是JH。 09-10年，第二得分手Butler，跟JH类型相似。 请不要把锋线当成後场，这东西应该挺基本的。= = 你有兴趣了解JH在小牛的模式的话，贴篇文章给你。 http://aacwars.pixnet.net/blog/post/16707066 这篇是我在三年前写的文章，内容满长的。 其他的你可以跳过不要看，直接拉到中间有战术图的那部分，那边就是在讲JH。 应该可以改正你对JH的错误印象。 你这不是说废话吗？我文章明明也说了！Kidd的外围传球中继角色扮演得相当好。 但是这跟你说的组织本身没有太大关系阿！不是很懂你现在是想拗啥。= = 如果只是这样，那我是不是该说JJB和Jet打的切传也是让球队流畅的传导？ 多说多错的情况下，我真的是良心建议不要说太多了！= = 我不知道你有没看过JJB和Haywood、Tyson打挡拆，还有他做给底线的切传。 别老把自干挂嘴上却不知道实际状况。 我以为所有人都知道。@@ 转型成跑位射手和有没有自行进功能力有啥关系？ 跑位射手就不能有自行进攻能力？ Ray、RIP、神米这些人都是出名的跑位射手，你会说他们没自行进攻能力？ Jet自己干通常只有在球交不到Dirk手上，或者Dirk状况奇差无比时才会出现。 至於他在快攻时直接拔起来跳投，那是他自己打快攻的方式和节奏，多年来都是如此。 而所谓的转型成跑位射手是指他现在在小牛的战术定位。 闲着没事麻烦多抓几场今年季後赛小牛的球赛来看吧！ 要体谅一下有些人无法将文字和影像做结合拉！ 後续一直都有好多偏激的跳出来阿！ㄎㄎ 他发的出来就不会只能用嘘文来发泄了！@@ ※ 编辑: dmdjjj 来自: 123.195.152.7 (06/26 01:32) -- ◣▄▂◤▏ ∕ ▁▂▃▄▅▆▇█◣ 小牛今年总冠军!!! ◢█▇▆▅▄▃▂▁ ▉▊ ▋╴／ ▊ ◢ ◥ ◢ ◢ █ ◢ ▇▇ ▇▇ ◢ ◣ ▊ ◣◥ ───▌ ▏◢▉◢▉ ◢◢ ▌ ◢ ◤ █ ◤ ◥ ◣█▊ ￣╲ ▊ ▍ ███▊ ◤◢▉▊ ▌ ◢ ◤ ▅▅ ▊ ▋ ▌◢ ◣ \ ▍ ▏ ﹨ GO ◤█◤ ▋▊ ◤ ▁◥▋ ▉◢ ◤ ▎◤ ▌ !! ◣ 、◥◥ ◤ ▋█▋▎ ◥ █◤ █◣ █ ◤ ◥ ◤φHERTONG --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.216.214 ※ 编辑: vm3294vu6 来自: 114.36.216.214 (06/27 13:20)