作者MouthKidd (嘴基)
看板Mavericks
标题[讨论] Kidd VS. Kobe
时间Fri May 13 00:31:13 2011
以下转录自NBA板J大的数据
权限不够所以只能直接复制过来
Jason Kidd
FG 3PM FTM OFF DEF TOT AST PF ST TO BS BA PTs
2-4 2-3 1-2 1 4 5 11 2 3 5 1 0 7
3-10 2-8 2-3 0 2 2 6 4 1 4 0 0 10
3-12 2-8 3-4 0 4 4 9 1 0 4 1 0 11
1-6 1-5 0-0 0 2 2 7 4 4 2 0 1 3
---------------------------------------------------------------------
9-32 7-24 6-9 1 12 13 33 11 8 15 2 1 31
-------------------------------------------------------------------
0.28 0.29 0.67 0.25 3 3.3
8.3 2.8 2
3.8 0.5 0.3
7.8
对照：Kobe Bryant
First Round
FG% RPG APG TO PF PPG
0.437 3.7 3.8 3.3 2.7 22.5
Conf. Semifinals
FG% RPG APG TO PF PPG
0.458 3.0 2.5 2.8 1.8 23.3
*Season
FG% RPG APG TO PF PPG
0.451 5.1 4.7 3.0 2.1 25.3
和第一轮相比,第二轮Kidd拼了老命守Kobe
也只有降低了Kobe的篮板助攻,反而平均得分和FG%都提高了
和球季平均数据相比则有退步,但幅度不小
所以到底哪里看的出Kidd守的住Kobe,愿闻其详～
另外Kidd虽然拼了老命,每场还是能稳稳提供1~3颗中距离,1~2颗三分
虽然都是投10中1或投8中1之类的,但也算不无小补
反正对於Kidd守死Kobe这个论点,数据上实在是看不出来
难不成又要说是无形的防守吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.86.3
1F：推 williamwy :s如果你要那种窒息式防守 Kidd的确没有啦 但关键时刻 05/13 00:35
2F：→ williamwy :让想反扑的湖人 尤其在Gasol软掉的情况下 防止Kobe 05/13 00:36
3F：→ williamwy :的予取予求 算还满成功的 求其是G1 G3 小比分的拉锯 05/13 00:37
4F：→ MouthKidd :所以 又是无形的贡献吗 XDD 05/13 00:38
5F：→ williamwy :战 到最後反超前 你可以看看关键第四节Kobe的数据 05/13 00:38
6F：→ tatata :的确对Kobe出手干扰不大 但是接球和下球的部份还不错 05/13 00:39
7F：→ williamwy :而小牛跟湖人有相同弱点 後场防守 对上全联盟最佳的 05/13 00:39
8F：推 unbomb :很棒很棒有数据给你个推.XXD 05/13 00:39
9F：→ williamwy :得分後卫 小牛的後场没爆炸 Kidd的防守绝对是关键之 05/13 00:40
10F：→ williamwy :一 在G1我们发现Steveson 跟 Brewer守Kobe这两个 05/13 00:41
11F：→ williamwy :防守派的後场 对上Kobe的效用还没这个38岁的老慢後 05/13 00:41
12F：→ williamwy :卫好 真的不得不对老基的表扬一下 05/13 00:42
讲了半天我还是看不出Kidd实质贡献在哪?
13F：→ jasonvan :拿跟kidd对位时的数据来看吧 还有关键最後时间的 05/13 00:43
那就麻烦你po出来讨论XD
14F：推 APUU :我只对Kidd关键时刻的拍球有印象 05/13 00:49
15F：→ APUU :其他都只剩highlight里的...... 0.0 05/13 00:49
16F：→ illusory36 :其实整场48分钟的比赛，守kb的就有老基、胡子哥、 05/13 00:54
17F：→ illusory36 :terry、香妹、brewer等好几人，老基往往是第四节甚 05/13 00:55
18F：→ illusory36 :至是关键时刻才一直黏着kb 05/13 00:56
19F：→ illusory36 :这数据对kid vs KB 的意义不大吧!? 05/13 00:56
那请问有没有数据能看出Kidd对位Kobe时真的有用?
20F：→ domejo : 防守数据要这样比实在也太.. 05/13 00:58
那请你提出"看的出来"的数据
21F：推 owenwangbaba:讲真的 Kobe第一场最後一球只是没投进罢了 要是进了 05/13 02:26
22F：→ owenwangbaba:就不会一堆人说守得好 後面几场 我也觉得Kobe没被守 05/13 02:26
23F：→ owenwangbaba:死 他要得分还是得的了 只是湖人输在其他人的表现 05/13 02:27
24F：→ owenwangbaba:守死Kobe看不到 很拼防守 对照上一篇 Pau表现不好 就 05/13 02:28
25F：→ owenwangbaba:说是自己表现不好 这样的标准 好像有点..... 05/13 02:28
26F：→ owenwangbaba:Dirk也是很拼命在防守阿 应该说所有球员都是 05/13 02:29
没错,就是结果论阿
27F：推 herboy :别队的就算了 自己家的球迷难道没看比赛吗? 05/13 04:26
28F：→ herboy :我对於Kidd的表现一项不予置评 季赛时也没啥特别感觉 05/13 04:26
29F：→ herboy :但这次季後赛到目前为止 Kidd绝对功不可没 有啥好争 05/13 04:27
30F：→ herboy :怎麽不想想一个数据被PTT上众专家们如此唾弃的球员 05/13 04:28
31F：→ herboy :小牛队从教练到球员如此推崇 05/13 04:29
我没有说Kidd这系列没有功劳阿,干麻突然这麽紧张出来辩解XD
曲解我的意思
我只是针对Kobe被Kidd守住这种言论很疑惑而已,想拿出来讨论
32F：推 gsg :提出KIDD防守关键的还蛮多都是美国球评专家们 05/13 05:58
Where???
33F：推 hintfox :数据会说话...但今年湖人季後赛就是过不了小牛 05/13 06:09
34F：→ hintfox :Kobe得分能力绝对不可轻忽 谁真能说守得住 05/13 06:12
35F：→ hintfox :Kidd会组织 篮球本就是团队运动 要说防守... 05/13 06:14
36F：→ hintfox :Kidd有关键抄球 连G4都有盖Kobe火锅 05/13 06:15
37F：→ hintfox :支持一个球队为何要分谁的功劳??? 05/13 06:17
讲了半天还是看不出Kidd实质贡献?
38F：推 conner0128 :守不住也不会怎样 都把别人剃光头了 假如有幸打进冠 05/13 08:31
39F：→ conner0128 :军赛 而且刚好遇到热火 可能会看到KIDD守WADE了 05/13 08:31
40F：推 retre77 :让Kobe出手数提高 就是最好的防守 05/13 08:42
41F：推 F7 :原po一定没有全程看每一场,kidd并不是从头到尾守kobe 05/13 09:00
我当然有看,既然你都知道Kidd不是全程守Kobe
你又知道Kobe是被Kidd守死的?
守的住都归Kidd,守不住就说当时不是Kidd守的? XD
42F：→ Sakber :并没有Ptt众专家都唾弃他 认同他的比较多数 05/13 09:21
针对Kidd防守住Kobe这点,某些人一直都还蛮认同的
不过总是说关键时刻blablabla,或是把球队组织的很好
但真的要提数据又拿不出来,实在很难让人信服
今天球探要推销一个外来球员给球队
只会在那边说他对球队无形中能带来很多贡献
但又拿不出具体的数据证明他真的有可用之处时
这样是要让人怎麽想去用他?
※ 编辑: MouthKidd 来自: 118.168.90.158 (05/13 11:17)
43F：推 unbomb :我只针对你回推文的最後一段 05/13 11:30
44F：→ unbomb :如果球探只能提出数据给球队证明它可用之处 05/13 11:31
45F：→ unbomb :那这位球探可以辞职了... 05/13 11:31
你逻辑怪怪的XD
我也没有说提出数据就能完全证明有可用之处
但是连具体数据都提不出来,那真的没啥可用之处吧 www
如果球探每次都提无形贡献或是贡献是数据上看不出来的
那这位球探可以自请辞职了
46F：→ F7 :我哪里说过kobe被守死了? 05/13 11:33
47F：→ F7 :你开始没修改过的原文只贴kobe系列战数据,我才会来强 05/13 11:34
48F：→ F7 :调kobe并不是整场都被kidd守的 05/13 11:35
那请你挑出Kobe对位Kidd时的数据?
49F：推 lbalo :老实说 我觉得你也在打自己脸 两造都在自打脸 05/13 11:36
50F：→ lbalo :不用看比赛 光看这四场Highlight Kobe是轮流有人伺候 05/13 11:36
51F：→ lbalo :胡子哥少量上场时间 完全对位Kobe 05/13 11:37
52F：推 kaede0711 :我看Steveson对位也守得很棒,KB还是投进了,难得这样 05/13 11:37
53F：→ lbalo :小酒那可悲的时间 我想可以忽略 05/13 11:37
54F：→ kaede0711 :就说胡子哥守不好吗? 我觉得有些人太敏感了,淘汰湖人 05/13 11:37
55F：→ kaede0711 :这麽久,也没看几个人特意提,有些甚至是湖迷自己说的 05/13 11:38
56F：→ lbalo :只要Kidd不再 Jet和胡子 是主要守Kobe 香妹偶尔轮转 05/13 11:38
57F：→ lbalo :请问这样要怎样比较谁守得好谁守不好? 05/13 11:38
你也知道这道理,问题某些人却一直说Kobe被Kidd守得多好
这样比较就很难让人信服
58F：→ kaede0711 :基迷也不少人会承认有占对方受伤的便宜,不过我觉得连 05/13 11:39
59F：→ kaede0711 :自己邦支持的球星褒扬一下都看不过去也实在说不过去 05/13 11:39
60F：→ lbalo :另外 我对你针对F7要求他提出player vs player的数据 05/13 11:40
61F：→ lbalo :感到很不以为然 你也没提单对单进攻 要人提单对单防 05/13 11:40
62F：→ lbalo :更不用说 众多数据中 Player vs player 是相当难找的 05/13 11:41
63F：→ lbalo :如果有网站分析统计 有很多都要收钱的 05/13 11:41
没关系压,那改提其他一些看的出来的数据也ok,理性讨论嘛
每次一堆人说无形贡献或数据看不出来就蒙混过去了
但就是提不出来数据
这样避重就轻,也是在自打脸吧XDD
64F：→ F7 :你抓整场数据出来就已经不客观了,不会自己去找喔... 05/13 11:42
至少我有找出数据,比某些人只会说无形贡献
却什麽都提不出来
这样是怎麽讨论?
65F：→ lbalo :昨天看你贴这篇 我就去研究了大概四小时 05/13 11:42
66F：→ lbalo :因为我自己也很有兴趣 不是没有这种网站 进阶分析要 05/13 11:43
67F：→ lbalo :收费的~ 另外就是 有某些Lab会研究分析 这些资料 05/13 11:43
68F：→ lbalo :他不放 你也没折~ 05/13 11:43
那请你把数据贴出来一起讨论,感谢
69F：推 kaede0711 :抓整场数据的话,泰山完全是被败南打爆,但有看比赛的 05/13 11:44
70F：→ kaede0711 :还是会说泰山已经做了他所能做得了 05/13 11:45
奇怪,每次说到kidd哪里不好有些人讲到最後
就会抓其他球员来挡?
所以数据呢???XD
71F：推 lbalo :是阿 所以我说是两造都在字打脸阿 05/13 11:46
72F：→ kaede0711 :看谁有空play by play的讨论吧,不过我不知道,切不进 05/13 11:47
73F：→ lbalo :免钱的就是整场比赛Play by play 一个进攻一个进攻看 05/13 11:47
74F：→ lbalo :但是这是最麻烦的... 05/13 11:47
75F：→ kaede0711 :去分出去然後被别人截走球算守得好还是他传得烂罗 05/13 11:47
76F：→ kaede0711 :所以讲了半天,整场数据也没办法说服别人守得很烂 05/13 11:49
77F：→ lbalo :To kaede0711 我想你说的是G1 Kobe读秒阶段被JET抄 05/13 11:50
78F：→ lbalo :这球吧~ 05/13 11:50
79F：→ kaede0711 :不是抓其他人挡,我是指出你用整场数据"解释"的盲点 05/13 11:50
80F：→ lbalo :这球G1的Highlight有剪 你可以稍微看一下 05/13 11:50
81F：→ lbalo :这球 Kidd被拉到弧顶右端後 就被突破了 05/13 11:51
82F：→ kaede0711 :用数据讲,KB这轮的平均得分没有他往年来得好 05/13 11:51
83F：→ lbalo :这球是Dirk和Tyson的内缩夹杀 让Kobe不得不选择传喔 05/13 11:52
84F：→ kaede0711 :然後要以这个来说KB这轮被JK守死吗XD 05/13 11:52
85F：→ lbalo :To MouthKidd 你要我贴什麽数据? 05/13 11:53
86F：→ lbalo :你贴一个在网址上打个NBA就可以查到的数据 05/13 11:53
87F：→ lbalo :要我去Play by play找 要我去找更进阶网站甚至付费 05/13 11:53
88F：→ lbalo :这样有符合比例原则吗? 别傻了~ 05/13 11:54
拿Game1举例,一堆人说Kobe被Kidd守住,功不可没
问题Kidd关键时刻的两罚中一
造成Kobe最後一波三分跳投会一翻两瞪眼,直接逆转比赛结果
如果当时Kobe投进,不知道某些人又会怎样解读= =
而且事实上Kobe那场干了36分
可见某些人从不理性分析比赛,只会用一两个play
就判断一定怎麽样,然後也会避重就轻
不讲两罚中一,一直说关键抄截,以及Kobe没投进XDD
89F：→ lbalo :再这样用你不会去找数据来反驳我 这种论点 很难看 05/13 11:55
90F：推 F7 :提不客观的数据,然後说自己至少有提出来..... 05/13 11:55
总比什麽都说不出来只会"无形贡献"的好
你可以多提一些客观的数据来反驳我
不是只有玩文字游戏XD
91F：→ lbalo :你的数据对单对单进攻防守 一点用处都没有 05/13 11:56
92F：推 JoshHoward5 :这不叫比例原则 05/13 11:56
93F：推 lbalo :喔 所以? 05/13 11:57
94F：→ lbalo :用错辞就用错辞 没必要硬凹 我可以改付出的时间心力 05/13 11:59
95F：→ lbalo :有成正比吗 这样如何? 05/13 11:59
96F：推 l6k5j4 :没有实质的贡献跟没功劳差在哪里? 05/13 12:00
97F：推 JoshHoward5 :我只是针对"比例原则"提出看法而已... 05/13 12:00
98F：→ JoshHoward5 :"比例原则"是有特定内涵的 不是随便就可以定义 05/13 12:01
99F：推 lbalo :我没有要硬凹阿~ 也没有随意定义阿~ 05/13 12:01
100F：→ JoshHoward5 :我只是怕你这样说会误导 并无他意 05/13 12:02
101F：→ lbalo :你提出我就更正了~ 我才疏学浅 只会就字面上翻译 05/13 12:03
Kidd的薪水和他场上表现也不符合比例原则
这样讲应该ok吧XD
102F：推 kaede0711 :玩文字游戏的是你,还是你定义中的守住要都投不进才行 05/13 12:04
103F：→ kaede0711 :我刚讲过了,用整场数据来看,KB後三场平均只有19分 05/13 12:04
104F：→ kaede0711 :不过你比较认为只有G1的抄截值得提? 不知道你要怎样 05/13 12:05
105F：→ kaede0711 :看KB後三场得分如此低迷,我是不敢大声说有守死啦 05/13 12:05
106F：推 JoshHoward5 :用"比例"就可以了 用比例原则有些人会看不懂 05/13 12:06
107F：→ kaede0711 :只是提醒你一下整场数据看个人对位的盲点在哪 05/13 12:06
108F：→ JoshHoward5 :像我就是 05/13 12:06
109F：推 lbalo :比例原则我知道是行政法常会提到的辞 05/13 12:06
110F：→ lbalo :我闪光最近在准备高考 常听她说到 我不知道他的专一 05/13 12:06
111F：推 biotherr :就好像大家狂嘘黑哨，但数据上两队犯规数却相等 05/13 12:07
112F：→ lbalo :性 这麽强 有误导之处 抱歉 05/13 12:07
113F：→ kaede0711 :还有一件事,你提数据想解释事情,人家提出解释盲点 05/13 12:07
114F：→ kaede0711 :你应该再去找数据证明,而不是反而叫别人去找... 05/13 12:07
我看不出你哪边反驳的对阿?
提不出数据反驳,只会一直用片面口语化的描述
跟只会说无形贡献有什麽差别???
这样我不认为我说的是错的
115F：→ F7 :提出错误数据误导别人,却觉得这样比指正你的人好... 05/13 12:08
你先提出数据吧,不要只会玩文字游戏
跟你这种提不出数据的球迷没啥好讲的
116F：推 tenweli :KIDD薪水和他表现!?你以为KIDD拿两千万哦!? 05/13 12:15
117F：→ tenweli :比例原则.....请原PO查一下，加强一下很难吗？ 05/13 12:17
118F：推 laerarsu :原PO贴这文很难看的出来是要理性讨论的，真的 05/13 12:19
没办法,有些人数据就是提不出来
我也很难跟他理性的对谈
120F：→ tenweli :我是不了解kidd上场比赛是犯了法还是违了宪啦~~ 05/13 12:20
贴个维京连结也不能证明Kidd的表现符合他的身价
反正Kidd的无形贡献早就超过两千万镁了啦 XD
121F：→ laerarsu :Kobe Game1 open shot我是不是也可以说Bynum非法掩护 05/13 12:21
122F：→ laerarsu :很明显这次小牛除了Dirk和Jet之外场场都有人跳出来贡 05/13 12:22
123F：→ laerarsu :献，Kidd虽然对Lakers数据明显不怎麽样 05/13 12:24
124F：→ laerarsu :但对拓荒者前两场对球队帮的忙不大吗？ 05/13 12:24
数据!?又是XX贡献吗?
125F：→ domejo :全nba能说守死kobe的有谁阿= = 05/13 12:25
126F：→ domejo :除了第一场最後那球有拿出来讨论 其他也没人说守死 05/13 12:26
127F：推 tenweli :等一下 怎麽KOBE的得分是用PPG? 05/13 12:26
128F：→ popstarkirby:该轮的平均得分 05/13 12:26
PPG不会还要我帮你翻吧~不是很会用维京@@?
129F：推 l6k5j4 :小牛板上有人说守死吗? 这篇也是总版的文 05/13 12:28
130F：→ l6k5j4 :你要继续讲可以在总版回文阿 总版说守死比较多 05/13 12:28
131F：→ l6k5j4 :那些也不一定是牛迷或基迷 只是看热闹的NBA乡民 05/13 12:29
132F：→ l6k5j4 :搞不好是一些小牛的比赛都没看多少的乡民 05/13 12:30
怎麽变成是总板说的了= =
自己去看一下比赛的Live文
还有Kidd的个板,根本都是基迷在讲的
这样说很难撇清关系
133F：→ domejo :你得数据顶多就表示"小牛第二轮"并未kobe压制住 05/13 12:31
134F：推 tenweli :PPG那是我一时眼花了~~真不好意思 05/13 12:32
135F：→ domejo :楼上不会看成RPG了吧 05/13 12:33
136F：推 lbalo :如果你内容是明显强调Kidd并没有限制住Kobe 05/13 12:34
137F：→ lbalo :我会举双手赞成并且同意你的说法 05/13 12:35
138F：→ F7 :本来就没人一直强调kidd把kobe守死了,玩文字游戏的是 05/13 12:35
139F：→ lbalo :但是如果是Kidd无用论 或是一直再数据反驳数据斟酌 05/13 12:35
140F：→ F7 :谁啊.... 05/13 12:35
141F：推 domejo :基板的文不也是说香妹守的比较好吗? 05/13 12:36
142F：→ lbalo :那根本就是无意义的文章一篇~ 05/13 12:36
143F：推 l6k5j4 :请问无实质贡献跟没功劳的差别在哪??原PO 05/13 12:36
144F：→ domejo :没人说守死 顶多说黏得不错 05/13 12:36
145F：→ F7 :根本就没人用什麽整场守死这麽极端的字眼 05/13 12:37
146F：嘘 MotoDawn :只会提数据 没梗了吗 加油好吗 05/13 12:38
147F：嘘 tenweli :小牛队走到现在，上场每个人都有贡献，这种否定球员 05/13 12:42
148F：→ tenweli :到这种程度的，你是和KIDD有啥大仇大恨啊？ 05/13 12:43
149F：推 dmdjjj :你老兄真是带种阿= = 05/13 12:52
150F：嘘 wwekofid :Kidd欠你钱吗? 05/13 13:12
151F：推 teru68 :请大家冷静 大家都很棒!!才有现在成绩 大家都和平的! 05/13 13:25
152F：→ vince0713 :时不时Kidd就要拿出来讨论? 05/13 13:25
153F：→ kaede0711 :你自己的数据就能提出反驳你的论点,何必找呢? 05/13 13:27
154F：→ kaede0711 :如果别人PO一篇跟你一样的数据只是论点可以是相反的 05/13 13:28
155F：→ kaede0711 :你觉得你会被说服吗? 这就是我所提的数据解释盲点 05/13 13:28
156F：→ kaede0711 :光是对上小牛的烂後场KB平均得分还能下滑,你就已经无 05/13 13:29
157F：→ kaede0711 :法解释罗,你要认为这只是KB自己状况差也没差 05/13 13:30
158F：→ kaede0711 :如果你自己的数据都没办法说服别人,本来就只各说各话 05/13 13:30
159F：→ aaqqxx2002 :请问有数据可以显示"控制场上进攻节奏"这种东西吗?? 05/13 13:34
160F：→ aaqqxx2002 :这种很难提出数据的东西照原po观点看来一点也不重要 05/13 13:35
161F：嘘 williamwy :实质贡献就是他没被KOBE开无双 联盟第一SG 05/13 13:35
162F：→ williamwy :版友都是说Kidd 守得不错 守的好 有人说把KOBE守死? 05/13 13:37
163F：→ williamwy :你到後面只是想想说KOBE根本没有受到Kidd影响 05/13 13:38
164F：→ kaede0711 :喔对了,另外讲一下,整轮平均8.3助攻也算不错的贡献呀 05/13 13:40
165F：→ kaede0711 :虽然大家都知道空档是Dirk制造出来的,但是不能否认他 05/13 13:41
166F：→ kaede0711 :外围导传做得不差,毕竟球没传出去给人投进哪有助攻呢 05/13 13:41
167F：嘘 st848130 :看数据干嘛?场上的士气、专注力、关键时刻都无法显示 05/13 14:13
168F：→ hintfox :小小Q了你...这是分身id...是想挑拨球迷感情吗XD 05/13 14:19
169F：→ hintfox :你真是小牛队球迷吗 虽然这是公开版... 05/13 14:22
170F：→ hintfox :但不要伪装个像球迷的样子来批评球星对球队贡献 05/13 14:23
171F：→ topjojo :湘北打赢山王 难道有人会骂流川枫最後传球是俗辣吗XD 05/13 14:25
172F：→ topjojo :要质疑Kidd防守当然可以 但原PO逻辑超不通... 05/13 14:26
只想问一句话...
请问不提数据,要怎麽证明Kidd表现的很好?守Kobe守的不错?
如果有人不用提数据,能举出具体事证来po篇文反驳我
呛一点也没关系,至少发点有"料"的文章来看看
不要只是无形贡献,或是很多东西数据看不出来,一直鬼打墙
然後打打嘴炮而已,事实还是没解释到什麽阿XD
※ 编辑: MouthKidd 来自: 118.168.74.75 (05/13 14:51)
173F：→ topjojo :守的怎样没差 问题是你的立论根本错误 别再凹了 05/13 14:57
174F：→ topjojo :面子没值多少钱 何况你是免洗ID 05/13 14:57
175F：→ kaede0711 :你要讨论是很好,只是无形贡献跟无形数据都是你在强调 05/13 14:59
176F：→ kaede0711 :上面很多意见都主要是针对你的证明不严谨,不精确 05/13 15:00
177F：推 wseb :第一场vs. Kidd 3-8 37.5% 05/13 15:00
178F：→ kaede0711 :而不是像你讲的,什麽无形不无形,那不是其他人的重点 05/13 15:01
179F：→ wseb :vs. Marion 0-4 0.0%..他守最好..时间短 05/13 15:01
180F：→ wseb :All others 11-17 64.7%..可说被爆.. 05/13 15:02
181F：→ wseb :其他三场Kobe得分少很多..所以只拿第一场数据 05/13 15:02
182F：→ wseb :Kidd第一场守kobe的时间约18分钟~ 05/13 15:03
183F：→ wseb :以上当作参考~ 05/13 15:04
184F：推 wseb :剩下三场平均得分不到20分了.. 05/13 15:06
185F：推 maverickEd :你提出的文章是在比较Kidd跟Kobe的进攻效率 对於你的 05/13 15:06
186F：→ maverickEd :命题 "Kidd是否守死Kobe?" 好像拉不太上关系...?最多 05/13 15:07
187F：推 wseb :有谁去重看2~4场把kidd对上kobe的部份po出来吧 05/13 15:08
188F：→ maverickEd :是Kobe没有被小牛防守组守死就是了...但也无法推到 05/13 15:08
189F：→ maverickEd :Kidd守得不好阿??\还是说没守死 = 守得不好? 05/13 15:09
190F：推 l6k5j4 :你还没回答阿 无实质贡献跟没功劳到底差在哪??? 05/13 15:09
191F：→ kaede0711 :m大说的没错,这篇基本上也无法证明什麽 05/13 15:12
192F：推 wseb :第四场的顺便给大家看一下.. 05/13 15:16
193F：→ wseb :我刚只看Kidd上场的部份..所以剩下的部份算别人守的 05/13 15:16
194F：→ wseb :第四场 对上kidd 2/6..3.333% 05/13 15:17
195F：→ wseb :剩下的部份5/12 41.66% 别人守的 05/13 15:18
196F：→ wseb :不过第四场Kobe和kidd对上的部份很少..所以比较难比 05/13 15:19
197F：→ wseb :G2和G3就看谁无聊..慢慢重看比赛吧..我懒的看了 05/13 15:19
198F：推 owenwangbaba:第四战的组织 怎麽看都比较像Dirk在组织(开玩笑) 05/13 15:30
199F：推 wseb :或是简单的看play by play Kidd和胡子就胡子守 05/13 15:30
200F：→ owenwangbaba:G4我只看到Dirk一直吸怪後 传到外围 就有空档出手 05/13 15:31
201F：→ owenwangbaba:而看到JET或PEJA就是进了 哈XDD 05/13 15:31
202F：→ wseb :kidd和JT就Kidd守..Kidd主要守第二节末第四节末 05/13 15:31
203F：嘘 kc770612 :数据代表一切? 狗屁 05/13 15:32
204F：推 wseb :G2 Kobe对上kidd 5/13 0.384% 05/13 15:45
205F：→ wseb :G3对上Kidd 6/12 50% 05/13 15:45
206F：→ wseb :四场共16/39 41% 不能说守死..但守的不错~ 05/13 15:47
207F：→ wseb :这样可以吗? 05/13 15:47
208F：推 wseb :第四战..Kidd守kobe守的最差..但是最後四分钟.. 05/13 15:54
209F：→ wseb :让Kobe连四投不进..小牛逆转~ 05/13 15:55
210F：→ F7 :最佳防守球员还不是由投票选出来的,干麽不像得分王一 05/13 16:42
211F：→ F7 :样比得分之类的数值就好? 05/13 16:42
212F：→ popstarkirby:最佳防守球员的确很看重数据呀....不然Bowen不会万年 05/13 16:50
213F：→ popstarkirby:陪榜。查一下历年最佳防守奖，都有相当不错的数据 05/13 16:50
214F：→ F7 :由票选选出来的而不是看看数据就定生死,这点无误 05/13 16:53
215F：→ owenwangbaba:不过防守的评比 用印象来评分的也居多 05/13 16:54
216F：推 ForeverOrz :Jeter都拿到金手套奖了...这种投票不是说别人投就代 05/13 17:01
217F：→ ForeverOrz :表他是对的，所以专家球评才会另外去讨论与分析 05/13 17:02
218F：推 dmdjjj :票选选出来的和是不是看重数据无关阿！因为票选的人 05/13 17:07
219F：→ dmdjjj :很可能就是看重数据的人阿！ 05/13 17:07
220F：→ dmdjjj :也就是说即使是票选的也不代表投票的人并非用数据或 05/13 17:08
221F：→ dmdjjj :者印象来当评断 05/13 17:08
222F：→ hanbi :假如票选很看重数据的话 kobe就不会近防守第一队了.. 05/13 17:47
223F：→ hanbi :就会是wade变防守第一队以及年度第一队了 05/13 17:48
224F：推 illusory36 :推wseb大大的用心!!! 05/13 17:51
225F：→ hanbi :简单来说 只看数据的话 kobe连第二队都进不去吧 05/13 17:51
226F：→ hanbi :但是结果是甚麽 大家很清楚 所以 只看数据说的通吗? 05/13 17:52
227F：→ hanbi :那到底是要相信数据结果还是相信专家球评? 05/13 17:54
228F：嘘 kuromo :本尊在哪? 该不会是Joshsmith吧 05/13 17:58
229F：→ illusory36 :我来整理一下WSEB大大整理出来的数据~原PO看清楚喔 05/13 18:11
230F：→ illusory36 :第一场 3/8 37.5% 05/13 18:11
231F：→ illusory36 :第二场 5/13 32% 05/13 18:12
232F：→ illusory36 :第三场 6/12 50% 05/13 18:12
233F：→ illusory36 :第四场 2/6 33% 05/13 18:12
234F：→ illusory36 :TOTAL 16/39 41% 05/13 18:12
235F：→ illusory36 :不能说老基「守死」KB，但比起你提供的数据 05/13 18:14
236F：→ illusory36 :季赛命中率 45% 第一轮 43% 准决赛 45% 05/13 18:15
237F：→ illusory36 :是有低了一点点喔^^BY THE WAY~经验、领导、跟空中 05/13 18:16
238F：→ illusory36 :接力提升的士气，这些数据都看不出来喔!!数据是个很 05/13 18:17
239F：→ illusory36 :优的参考资料，但不是绝对.... 05/13 18:17
240F：→ illusory36 :希望今年小牛拿到总冠军XDDD IT'S TIME 05/13 18:18
241F：→ popstarkirby:我觉得你btw後面是多余的...这些东西讲了四五年了 05/13 18:20
242F：→ popstarkirby:而且事实上就是Kidd第二轮表现不理想，不用跟人家比 05/13 18:21
243F：→ popstarkirby:跟自己季赛还有第一轮比，他表现都是下滑的 05/13 18:21
244F：→ popstarkirby:像是之前某个体育网写的G4的三分球跟Dirk有很大关系 05/13 18:22
245F：→ popstarkirby:这种数据看不出的东西有意义多了 05/13 18:22
246F：→ illusory36 :老大吸包夹的能力数据当然也看不出来~我只是想阐述 05/13 18:28
247F：→ illusory36 :原po以数据就是一切的想法太有失偏颇了XDD 05/13 18:28
248F：→ illusory36 :POP大的文，原PO可以去看看!!个人认为颇中肯 05/13 18:48
249F：嘘 kerkersoul :无聊.....守Kobe守成这样已经不错了 而且控球节奏控 05/13 18:49
250F：→ kerkersoul :制才是最重要的，这种东西数据根本不会表现出来 05/13 18:50
251F：推 dmdjjj :有人是不是没看到我说看数据或者"印象".... 05/13 18:54
252F：推 dmdjjj :而KB今年还会进防守队，很明显就是印象分数了！和去 05/13 18:56
253F：→ dmdjjj :年还前年Kidd说还有不少防守队的票是相同道理。 05/13 18:57
254F：推 dmdjjj :对了！本来说的似乎是最佳防守球员看重数据，怎麽又 05/13 19:01
255F：→ dmdjjj :扯到防守队？ 05/13 19:02
256F：推 dmdjjj :然後那个说人家本尊是joshsmith的又是怎回事= = 05/13 19:05
257F：→ printfxd :哪样才叫对kobe防好 你没有定义出来也没有举出范例 05/13 20:15
258F：→ printfxd :原PO你先弄个对照组和基准 不然依照你的回文只有战 05/13 20:17
259F：→ printfxd :液而已 不符合牛版的风格 05/13 20:18
260F：→ printfxd :我的角度上来看老基不过就是掌握关键的失误球，让人 05/13 20:21
261F：→ printfxd :印象深刻而已，贡献我看就只有这样。 05/13 20:24
262F：→ printfxd :但你能提出保证说其他人也可以比照办理 掌握住这个 05/13 20:27
263F：→ printfxd :机会吗?? 我用你没有标准的问人方式反问你 05/13 20:28
264F：→ hanbi :我在举例回原po 是不是有人误会了? 05/13 21:32
265F：→ hanbi :我的重点在强调防守这东西绝不能只看数据罢了 05/13 21:33
266F：推 dmdjjj :原PO根本也没讲到票选，你回票选和数据明显是在回上 05/14 00:00
267F：→ dmdjjj :面我们讨论的.... 05/14 00:00
268F：→ hanbi :原po是没提到票选 但是他很显然一直在跟大家要数据 05/14 04:14
269F：→ hanbi :我纯粹是用这次的票选结果来举例 05/14 04:15
270F：→ hanbi :无非是要告诉他数据不是唯一参考值 05/14 04:15
271F：→ hanbi :很明显的 你误会了 05/14 04:16
272F：推 dmdjjj :结果你还是在讲票选跟数据的关系阿！那就和上面其他 05/14 05:54
273F：→ dmdjjj :人讲的是同样东西阿！但有趣的是你讲的东西和其他人 05/14 05:55
274F：→ dmdjjj :所讲的都有抵触呢！别又说你不是在讲票选和数据的关 05/14 05:55
275F：→ dmdjjj :系阿！看一下pop所说的最佳防守球员和我所说的印象票 05/14 05:56
276F：→ dmdjjj :吧！是不是在接上面其他人的话然後被驳回又转向应该 05/14 05:57
277F：→ dmdjjj :推文相当容易看出来... 05/14 05:57
278F：→ MouthKidd :半天还是看不到Kidd有形的贡献在哪= = 05/14 20:56
279F：→ kaede0711 :你硬要无视上面有人辛苦整理的对位命中率我也没辙 05/15 00:11