※ 引述《basshand (美国梦)》之铭言： : 回文吃光光 XD : 我觉得我已经表达我想说的东西了 : 在我看起来dmdjjj你只是一直试图把我要说的东西 : 用模棱两可的方式引导到另外一个结论: : 後卫被挡掉 前锋有帮忙就算尽到责任了 : 你不够快回来 被切被投 都是後卫的问题 : 然後再来说第一防线瓦解後面就都受到影响 为什麽你说的结论和我说的完全不同，然後你还能自信满满说这是我想说的？= = 首先，我没说过"有帮忙就好"这种话。 大家都知道需要锋线帮忙，但是帮忙到什麽程度？ 锋线有自己防守区域、有自己防守的人。 我回你那两篇一直强调帮忙的程度，也说了出来帮忙有个限度在，不然就是空切。 後卫自己本身不够快难道要怪锋线不能帮後卫变快？ 如果你是要怪锋线没有多帮忙到後卫赶得上，那空切又怪谁？ "第一线防守影响後面整体布署"这句话就在这，可是你一直没有办法具体反驳掉。 : 我给的例子几乎每一点你都在反驳 : 连我觉得最夸张的那经典球 : 也可以说是Dirk太想要帮Kidd才出现的情形 : 而且 而且那球很明显Dyess是挡右边 没有疑问 : Dirk根本只是想胡乱帮忙 忽略挡人 这本来就是所谓的锋线想帮忙後卫的情况，只是从一开始Dirk就被骗。 请看Dice那球脚放哪，Manu走右边Kidd一样被拌到。 : 既然这样 : 我想我是无法让你接受我任何一部分的观点 : 没关系 : 这不是我要说的 : 我要说的是 : 锋线要努力压迫逼使对方持球员只能错失机会 在锋线要努力之前，後防本身就要努力想办法跟上、想办法找最好空间绕。 後防没有被挡掉没有被甩掉，锋线就不需要出来帮忙太多，可以稳稳巩固自己区域和人。 後防没有好好去跟，丢给锋线一守二还说没努力帮忙？ 这种情况场上十个挡拆有一半以上都会出现，因为挡拆成功率本来就高。 我想问你是不是忘了我和你本来争执的点了？ 我完全没有说不需要帮忙，只是强调帮忙程度。 我从头到尾坚持的都是"第一线影响後面布署"，而你一开始则是说锋线才是问题影响点。 但你现在在争什麽？ 拿一堆play跟我争"这个锋线出来对不对"的问题吗？ 我没说锋线不该出来帮忙吧？ 是不是应该回去看看本来在争执啥呢？ : 不管是传球还是切入还是投篮的机会 : 当然每球情况不同 : 对方後卫的反应也不同 : 你也不知道他要传还是要投还是要切 : 如果是射手型球员 : 我觉得当然是尽量要绕前防守 请别把不同的名词放在自己想用的地方。 绕前防守指的是站前防守，不是所谓的档拆时绕前面。 : 如果是Rondo那种外线出手较少的 : 或是你已经预知他要切入了 : 绕後防守或许是比较好的选择 往前绕或往後绕全看後防和锋线沟通好不好，好的话往後本来就是又能看又能跟的方法。 而往前绕在场上你通常只会看到被挡掉的情形，不管对手是射手还是切入型都一样。 请问这点你从何解释？ : 又有影片看啦 国外的乡民也是很爱讨论挡切的 XD : 这次不用下载 省时省力 : https://www.youtube.com/watch?v=rlRf-v4bwDQ : 0:50 这是我最想要表达的防守方式 要给予足够的压迫 : 让对方无法第一时间离开人柱後眼前一片开阔 : 人柱进去了? 让他去啊 如果我眼前这只小後卫根本没办法传进去 : 或是因为我挡在前面封住了传球路线 还有队友会协防 我又何必担心呢? : 1:03旁白: Nene 迫使对方停止运球 让Chauncey有时间上来补防 : Kenyon 阻挡了转进去的人柱 等Nene回来防守 : 本波进攻失败 下一波马上再来挡人 Yi出现了成为人柱 换防 VC三分没进 旁白说的都是对的没错阿！但是你说的是有问题的阿！ 让人柱进去怎会没关系？首先这球如果没有Martin协防，人柱绝对是大空档。 而我可以告诉你，场上多数情况都是没有人协防的，所以多数会被空切，尤其是小牛。 如果是空切没人守，持球後卫身体往左倾一个地板传球就给进去了！ 挡在前面的是Nene，高大球员对於下三路传球反应多数是来不及。 如果想靠後防从後面捞球呢？不好意思从後面捞球多数会是犯规收场。 这球关键在Martin协防的好，所以守挡拆二人有更多时间交代防守。 但是有看球赛都很不难发现通常挡拆完後面都是闹空城的。 最後，我没有说Nene不该帮忙防守，前几个你举的play我都没说过不该帮忙防守。 但是是不是因为Billups被挡掉才需要Nene帮忙？当然是！ 那是不是第一线影响後面布署呢？ : 1:20旁白: 不幸的 Kenyen虽然站到了好位置 但他出去得不够远 : 让VC有三分出手的机会 : 本波进攻可以看到 内线球员一定第一时间出去补防 Kenyon出去得不够远 : 就被旁白靠杯了一下 因为你的後卫已经被完全挡掉了 你要全力挡住持球员 : 可以发现Yi挡完之後往内转还顺势把Dahntay (or JR 看不清楚)往内带 : 绕後防守的路线已经被补防的KM挡住了 与其补上漏掉Yi 他选择换防 旁白说了出去不够远，为什麽？ 因为後防被挡在人柱後面，Martin就该往前让後防从身後绕过去，自己先上前封阻投射。 这就是我说过的绕後面的最佳设定。但是Martin没有，所以只能换防！ 所以你想争什麽？争我说不该帮忙不该出去？但我没说过。 而且我所说的Martin该往前让後防往後绕更是很久很久以前就说过的东西。 那可不可以告诉我，是不是因为第一线被挡掉Martin才需要出去呢？ 好拉这球Martin自己没有留空间给後防往後绕，Martin在跟进处理也有问题我知道。 但最初始原因仍然是第一线被挡才需要帮忙不是吗？ : 1:38 Lopez挡人 Nene再次出现在切入路线上等Chauncey回防 Lopez一转进去 : 底线的Melo探了一步准备补防 但Nene马上站前堵住传球路线 : 马上又来一波挡人 当今NBA基本就是没有特定战术时 就是由P&R打开机会 : 但是这一波是假挡 假挡也被我归类在挡人里面 虽然dmdjjj说没挡到就不算 : (但一样是一个挡人动作 逼使两个防守球员做出判断和反应 所以我归在一起 : 基本上只要对方肉柱有出现在後卫附近准备要挡 防守球员就该集中精神 : 我之前有提到过 等挡了再来帮忙 就已经太迟了 这边稍做解释) : 假挡还是有挡到 至少Melo不能像幽灵般穿过Yi跟防 於是换防 让Yi进去 : Melo只能挡住传球路线 Hussel(拼字不确定)对决KM 球进 有看到Lopez站哪边吗？然後持球者又切哪边？ Lopez站在後防者右後方又同时卡住了在他後面的Nene，持球者最好的切入路线是左边。 中路是中门大开，但是这是持球者的问题而已。 假挡假挡，都会说是假的了还是挡吗？ 假投真传是假装投真正传，那是投还是传？当然是传阿！ 难道会说假投真传就是投吗？ 你不会觉得Lopez空切慢了一拍吗？持球者往内走时Lopez没有跟进，还继续在挡。 当然就不会有路线传球阿！不然要传给谁？ 当Lopez开始往内走时，後防也追上了！Nene也退防了！怎麽传？ 同样的道理，我没有说不该帮忙。所以这球是不是第一线被挡才延伸出Nene後续动作呢？ 只是Lopez不够聪明没有马上往内走，所以错失了空切机会，如此而已。 : 1:55旁白: 即使如此 万一Hussel没进 Yi站在抢篮板的有力位置 : Nene也有帮忙阻止空切进来的人 : (我是觉得不算有 他应该注意到Melo有防住传球 就没有跟了) 这没有什麽问题吧？我有说过类似情况这样做是错的吗？ 上一篇你说的Jefferson被假挡骗，我没有说他是对的吧？ 只是是不是同样为了上来帮忙第一线才被骗？ : 2:15 Lopez又来啦 Nene也又来啦 你可能会注意到Chauncey回防很快 : 但这是因为Lopez很快就跑开了 Nene一发现後卫回来 马上回头追Lopez : Dahntay Jones 早在那之前就内缩准备帮忙 不然的话 Nene回头追 : 球是有可能越过头上让Lopez在禁区内接到球 Jones阻止了这个情形 : 马上接着一球 Lopez又来啦 Nene这次守到哪里了呢? 三分线! : Lopea一样是挡後不理 但Jones没有让他轻松晃进去 : Dooling看前有Nene挡住第一时间传球路线 中有Jones以防球还是传进去 : 後又有补回来的Chauncey 如果等在原地 马上等Chauncey回来就要被包夹了 : 只好选择杀出一条血路 向前冲 这一球以Nene犯规收场 : 如果没犯规? KM发现Dooling没有往内传之後 马上往弧顶部分准备补防 : Yi 远在弱边 先等Dooling传得出来再说 : (如果他真的传出来了 Yi的空挡应该就出现了 但是防守本来就是先守眼前) 我开始觉得回你的文不好玩了！争执的点完全偏掉了！ 请问这是在跟我讲解战术吗？似乎没有这个必要。 Lopez人都挡到了还留在那干嘛？继续站着就失去空切机会拉！ 而且Billups也会绕开，不会就傻傻的站在那一直给他挡着。 为什麽Nene可以即时往内退防？是不是因为後防有即时跟回来？ 那是不是又是第一线影响的？ : 2:38旁白: 虽然不幸犯规了 但这真是一个好防守 : (本play很像我上一篇想讲的第一个Dirk的防守 : 跟出去包夹在边线 让他连球都传不出去就对了) 有人协防Nene当然敢大胆这样做，但小牛侧翼协防能力天知地知大家知。 如果没人协防中门就大开。至於封阻传球路线？ 在持球者跑到边线前，Nene下三路还是一直都有空间给球阿！ 如果面前是後卫当然容易阻挡传球路线，中锋要阻挡後卫传球路线本身就不是易事。 後卫防守和中锋防守的样子和效果不能相提并论吧？ 不然为何大守小也被说是Mismatch容易被吃呢？ 何况在包夹这件事情的效果上，Nene和Dirk本身防守能力就有差了！ : 2:55 Lopez(又是你...)上前 VC看到了 一个试探步把JR往右骗 人柱刚好来挡左边 : 被骗不是JR的错 本来就应该对试探步有些微的反应 但就被挡了 : (和我前一篇举 Marion被 Aldridge挡那球很像 後防被骗後被挡 : 这是因为後防太烂造成接下来防守崩溃吗? 金块这波有漏人吗? 我们看下去) : birdman准备补防 KMart早就在中间等Lopez了 VC外传三分空挡 : 本play KM扮演的脚色和上一球Jones很像 阻止头上传球 : 经过本次挡位 Lopez还是占到好位子 鸟人努力争抢回到防守位置 : 下一波挡人play 引用旁白 锋线被假挡骗你很大方说是锋线的错，後防晃人被骗你就说不是後防的错。 被骗就被骗怎会扯上是不是自己错呢？你说不是他的错难道就真的没有因为他影响後面？ Lopez一过去站的位置就是後防右侧，直接就是挡掉後防往右跟进的路线了！ 没有什麽刚好被骗还不是他的错，难道要说是锋线没大声叫喊提醒的错吗？ Lopez空切到圆弧线时Martin已经失去位置了！但这球没有往Lopez手上传。 如果在Lopez开始空切时就把球给过去，Martin跟不上已经被吃了！ running layup没有像跳投有时间让你去抓他收球又瞄准阿！ 但是本身持球者是Carter，本来就不是控卫也不是传球优先，传球时机掌握不好也正常。 : 3:19 旁白: Yi来挡人了 KMart这次没有像鸟人一样向前给予强烈压迫 : 金块防守还是有站到位 但KMart放给VC投三分的机会 : 幸运的是这次VC没有进球 Martin本来在跟锋线时就已经慢了一大拍了！後面当然跟不上，更不用说他只能往前扑。 所以这和挡拆防守没有关系，本来就没去跟就没有挡拆防守了！ : 3:37 旁白: 即使 KMart 放弃防守三分球 这还是个相当好的____ : (最後一个字没听清楚 XD) : (回到Marion那球 我觉得换防就换防了 时间对时才换回来 : 直接在对方面前跑过来换防 Roy又不是傻的...) 我不懂你引述旁白的话想表达啥。 括号内想表达的又是啥呢？怪Marion还是怪Tyson？ : 3:56 Brooth(大概又拼错了=.=)来挡人了 Nene还是出现阻止VC推进 恩...我完全没有说过不该上来帮忙等类似的话吧！ : 4:05 旁白: 你可以看到 Chauncey, Kleiza, 和Balkman都坐在那里看 : (两三句描述easy dunk後) 即使Melo在防守上名声不好 : 但他在这样的攻防中 做得还是比Kleiza好多了 请问你不是前几篇才说你都只讨论挡拆当下？ 後面协防不力确实阿！有什麽吗？ : 本波攻防还有值得注意的地方 挡JR的人柱是站45度角 : 好处是给予後卫直接切入的路径 (直接斜切进3分线而不是水平在三分线外移动) : JR发现被挡 准备绕後 其实45度角人柱的缺点就是比较容易被从前绕 : JR想往後绕 人柱就顺势往内退 等於是继续被挡=.= JR才停下脚步想要前绕 往前好绕吗？有没有看到JR最一开始是往左边踩一步过不去才又往右？ 最後他是怎麽甩开人柱的？是人柱已经空手切走了！不是JR往前绕过去的。 JR在人柱身体往後准备空手走时跟着往後，当然一直被挡。 他没有在被挡当下马上决定往前还是往後绕，踩一步又缩回。 请问这是谁的问题？难道不是第一线问题吗？ : 另一方面 : 人柱内切了 Nene到底要不要跟防呢? dmdjjj是说要 靠别人补防没必要 这是看到哪篇哪句去了？跟防当然要跟，不然就是wide open。 但是靠补防没必要？你把别的play我做的解析套到这个play来？不是这样吧？ 之前我说的补防没必要是人家都已经跟着退防了！底线还过来补本来就没必要。 这球有看到Nene跟着退防吗？没有的话底线本来就该补。 拿一个有退防一个没有退防的两个不同影片来说我告诉你两个补防都没必要？ 逮楼你理解能力未免也太夸张。 : 但是可以注意到VC投篮动作起来的时候 除了Nene根本没有人可以给他干扰 : JR还远在两步之外 VC假投真传 easy dunk : 这一波的结论 以dmdjjj的说法就是JR判断错误 绕前绕後傻傻搞不清楚 : 以至於回防太慢 Nene没有责任归属 内线补防也不必要 你是会选择给Carter丢个20尺左右的中长距离，还是选择让篮下空档扣篮呢？ JR一开始要绕前面还後面犹豫不决，一下踩左一下踩右，当然造成这种情况。 Nene责任归属在他没有跟到应该跟的锋线。 还在内线补防阿？两个完全不同的情况放在一起说？ 我在别的状况不同的play的说法你套在这上面，还套得津津有味，怎麽回事呢？ 然後最後扣上我帽子说这是我说法，恩...！= = : 我要说的是 Nene如果有第一节时那样压迫 这一球就没那麽好传 : 这个压迫要来得早 如果过了人柱之後持球员已经在三分线内 : 就已经是个相当危险的位置了 随时都会拔起来投 Nene也知道 : 但Nene如果上去 VC会切啊! 这一点Balkman知道 你看他的位置也是在协防 : 所以 我上一篇有夸奖Tyson跟在人柱後面的动作 随时准备施压 第一节影片好几球，请问你在说哪球？ 後面的人没有协防动作要Nene怎麽放心去压迫？ Balkman在协防谁？Carter还是空手切的锋线吗？ 第一线被挡的状况不同，後面协防状况不同你也拿来相提并论？ : 总结 : 这些play里 你看到多少球是锋线稍加施压 後卫就来得及回来站到防守位置 : 让挡人无功而返的? : 大部分都是足够的施压 等到後卫确定回来了 : 你才能离开你眼前的持球员回去补防 : 我们的锋线球员有常常这样做吗? : 是不是你好像也曾看过 但是出现的机会并不高呢? 我告诉你出现最多的是啥，出现最多的是锋线被引出来然後没有侧翼协防被空手切。 为什麽锋线要出去？因为要帮忙守挡拆阿！本来锋线出去也是个很正常的动作。 但是小牛侧翼防守不快也不好，锋线本来就不该出去太久或太远！ 然後回归到最原点，为什麽锋线有时候得出去到很远或很久？ 还不是受第一线防守影响？ : 锋线到底要施多少压 才能有效达到吓止的功效? : 站出去一步就算是仁至义尽了吗? : 如果说今天是在三分线外一大步弧顶 人柱要进去的距离还长 多站一步或许足够 : 但是如果挡人的位置已经在三分线上 你放一个NBA後卫进去三分线内搅和 : 不管怎样都是一件危险的事 : 比对之前我提出的掩护不力 和这边一些金块队的例子 : 我想要提供给大家一个不同於dmdjjj的看法 怎麽连最基本的两队差别你都没考虑到？ 两队防守阵型、防守能力都差很多，不在同一个前提却要他们做一样的事？ 以某些防守者能力所及，多站一步就是仁至义尽。 就像很多人不是也常常会说，Kidd速度慢但已经努力跟了！这是本身能力问题。 持球者要盘球还要切，离篮框也远，比起人柱空手切进去wide open，哪个比较危险？ 是不是要思考打挡拆初衷是啥？最大目的是不是要造成mismatch或是空手切wide open？ 你在这些影片应该能看出点比例，挡拆最後是持球者自己杀比较多，还是给球多？ 放一个後卫进去搅和，那原始问题是不是还是本来跟後卫的人不见了？ : 後卫第一时间跟不上或许是脚步慢 或许是判断错 : 但挡拆防守本来就是2vs2的状况 这两个人都有各45%的责任 : 剩下的10%才是剩下三人的 : 当然篮球场上怎麽可能不犯错? : 但是你要展现出你的积极和努力 Tyson够不够积极够不够努力？他在小牛好好成功守挡拆的机会又有多少？ 小牛後防线能力多少我们自己心里都知道，不用说那麽明吧？ 别再用积极努力这种模糊词汇了！请问什麽才叫积极努力？ 要看各人能力而定的。 很多人常常在喊Kidd守不好，但不是又另一群人说他积极努力了！是本身老了能力下降。 : 并且时时提高警觉注意24秒进攻时间内可能会出现两次以上的P&R : 一下守一下不守 一下掩护一下不掩护 : 队友也会不知该帮你cover人柱 放个外线空挡 还是乖乖stay看自己的人 : 该压上去的时候就压上去 你避免了他直接投直接传的机会 一下踩这边一下踩那边，一下跟不上一下又被挡。 在看锋线犹豫不决时是不是该先看後防线是怎麽个惨样？是怎麽个难搞？ 压迫上去可以切，协防效率不好的球队例如小牛就糟了！ 谁告诉你压迫上去就阻止传球了？锋线压迫後卫和後卫压迫後卫是完全不同情况的耶！ : 大部分球队挡人是要制造空挡机会 : 小牛队的Dirk挡人是另外一种情形 想要制造Drik对到小只的後卫 : 因为Dirk可以在中距离吃身高直接跳投 大多数的大个球员没有这麽有把握 : 这很有趣 小如Jet mismatch时用跳投 大如Dirk也是 : 不愧是达拉斯跳投大队 这个结论怎来的？小牛很少有真正多成功的挡拆，Dirk也不是为了让他对到小只的。 看小牛那麽多年，你不知道Dirk最怕的是啥防守吗？不知道防守者身高对他来说没差吗？ : 我要说的已经说完了 : 再次强调 没有谁一定对一定错 : 有时候和对方後卫怎麽反应也有很大的关系 : Nash玩 P&R 很猛 是因为他被压迫时还是能找到角度传球 : 但不是大部分後卫都可以 : 不会再回应这个话题 (是! 我又没有空了....) : 影片也希望大家enjoy 可不可以不要每次被驳回时就说没有谁一定对一定错阿？ 我从头到尾所强调的第一线影响後面布署你没有一句话是针对它来回阿！ -- ──╮ ／ █SAW ◣ Hi, | ▏◎ \◎▏ I want to play a game...... | ◎ ﹀ ◎ live or die, make a choice! \_▌▉▇▏ ╯ / ◆◆\ --

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