※ 引述《dmdjjj (3333333333333J)》之铭言： : ※ 引述《KidNo5 (小孩5号)》之铭言： : : 先说明 我只想就这些贴出来的片段讨论 : : 不想讨论其他的 : : 另外 贴出来的片段当然不代表所有的情况 或者情况发生的多寡 : : 所以 如果要拿别的来讨论 可能要贴新的片段 等於说个案讨论吧~ 谢谢喔~ : 太好了！真的变成系列文哩！好久没回文回那麽开心。 : : 大懒伯没跟出来怎麽会是正确选择? 没有压迫持球者那他可以选择传球或投篮 : : 站在原地 那是他假设JJB只会切? 还是他根本没反应过来要扑 都有可能 : : 但这不应该是正确的选择 : : 底线球员会过来协防是必然的 因为底线球员看到黑物切入 他一定要过来档 : : 这个反应应该快於他发现大懒伯根本没动 : 你有没有注意到，Dalembert在高位附近还被JJB晃了一下，差点跟着JJB脚步走。 : 这表示Dalembert根本不是你所说的没反应过来，而是完全有在注意JJB情况。 : 当Haywood往内走时Dalembert马上往内退防挡住他空手切路线，使得Haywood没有空档。 : 要出来压迫持球者才是正确的是吗？ : 那请问是要让Haywood空切进去变成空档才是正确吗？ : 你有没有兴趣重新看影片？ : Haywood空切、底线补防、Dalembert退防几乎是同时发生的。 : 而且底线进来的下一瞬间马上意识到自己不需要补，又折回底线去，但来不及了！ : 对！正常人都会想到进去补防，但是事实上就是没有必要阿！ 一般来说 如果不去往前压迫持球者 也至少要往前走一步做协防的动作 让持球切入的人停下来 大懒伯这里 是站在原地 第一步的反应不够快 让给JJB跟黑物很大空间处理 (守档切 要想办法拖延对方档切处理的时间 像塞尔提克队 做法一般就是压迫 不给空间) 导致JJB跟黑物有机会打好档切 而黑物进去刚好吸引包夹後 JJB直接外传JET三分 这里就是大懒伯反应慢了 而外面的後卫没跟上 内外都没守好 : : 绕人柱可以从前也可以从後 这是防守者的瞬间判断 : : 在这里由於JJB够快加上黑物档的好 外线整个被档掉是非战之罪 : 我当然知道可以从前面绕也可以从後面绕，但Haywood都靠那麽近了！还上来多撞一下。 : 硬要从前面绕就变成mismatch，这是得靠瞬间判断，但是请问这个瞬间判断正确了吗？ : 我没说不是靠瞬间判断，但绕前面就是mismatch，不该绕後面那要绕哪里？ : 这两句是想表达我不知道可以绕前or绕後，还是想表达我不知道要靠瞬间判断呢？ : 怎麽会认为我不知道这些...？ 我看你的文字是认为你觉得绕後都是比较好的 既然你这样说 那就是我误会了 那在这里的情况 就是如果大懒伯多站前一步 让外围的後卫有机会可以回来跟到JJB (也就是像最後面马刺那一球McDyess做的那样 站在JJB行进路线上 趴车就回来跟到了) : 喔对了！跟外线啥关系？请教。 我说的外线是说外围那个防守的後卫 : : 这球外线防守是非战之罪 顶多怪他没有用小动作拉住JJB吧 : : 大懒伯怕JJB切入所以没往前扑可以原谅 : : 但也因此让JJB有空间可以传给黑物 : : 这球可以说JJB跟黑物打得好 基本上档切打的好本来就很难守 : 外线防守？挡拆防守？你是想表达挡拆防守吧？ : 外线防守一般是指外围轮转喔！ 我说的外线防守是说後卫端第一线的防守 : 我上面提了！Dalembert甚至被JJB晃了一下，画面很明显。 : 最後这句就略显多余了！全世界篮球迷都知道挡拆打得好很难守。 怪了 你管我多不多余? 我这句话是在称赞JJB跟黑物打得好 称赞也算多余? : : AL这种情况 绝非是想要锋线多出来掩护够力造成的情况 : : 根本没有"挡" 何必需要AL冲出来 那是Al个人判断失误 : : 我相信守Jet的人 忽然看到Al出现在他旁边 他一定很错愕 : : 他要回去防堵黑物也来不及了 : 请问这不是AL出来掩护造成的吗？不是AL出来太远造成的吗？ : 他就被骗到了阿！因为他想出来掩护守挡拆所以被骗然後煞不住车阿！ : Haywood出来假装挡人，AL跟着出来不是很合理吗？只是他被骗到阿！ : 那为什麽需要出来掩护？因为守挡拆需要帮忙後场阿！ : AL是判断有问题阿！因为他被骗到，但不就是因为要掩护够力才出来吗？ : 请问这跟我原本说的有啥不同呢？我想表达的就是他出来太多太远然後被抓着打阿！ : 我中文叙述没那麽难懂吧？ : 错愕？抱歉我不知道怎麽放大画面看他表情...！ Al这是防守判断太快了 档切根本还没启动就急急冲出来 是判断失误的问题 正确的好掩护不应该变成这样子 你的说法让人认为 希望掩护够力的要求会造成这样严重的失位 事实上掩护够力的要求 防守判断好 不应该造成这种情形 为什麽呢? 因为Jet根本离黑物有两大步远 还完全不会挡到人 为何会说错愕 是因为Al这个动作变成直接放掉一个内线 结果又没守到外线 还刚好挡到自己人移动的位置的关系 : : 这一球明眼人都看得出来Dirk一开始站位就出问题 : : 请问他站在波霸旁边要干嘛? 帮对方後卫档切吗? : : 有没有看到对方後卫一切 他利用的人柱...是dirk : : 结果dirk跟波霸两个人战在三分线 对方两个人杀进去 : : 你还帮他说这麽多话 : 那不是站位阿！不是画面一开始是Dirk站那边就代表他是站位在那阿！ : 那是在活动中阿！对手锋线挡人的那个动作被画面没有带出来，Dirk是在跟锋线。 : 你要不要先研究好守挡拆时锋线要在哪跟着再来讨论？ : Dirk这球该挑的是他没有在对手锋线往内跑时跟进去，所以才会空掉。 : 但是为什麽会造成这样？所谓的要出来多掩护一点阿！ : 更别说basshand还提出Dirk应该多压迫後场，锋线都进去了还压迫後场？ 如果画面没拨出来的之前就有档切 那Dirk的位置就能理解 这样的话就是Dirk跟波霸两个人并没有沟通好 或说没有默契 都已经让锋线跑到他们两个後面两步 波霸或dirk其中一人应该要去跟 结果这两人排排站在一起 只是妨碍到自己防守 站位上一定出问题 但因为没看到一开始的档切 我比较浅 没办法看出是谁出错 : : 这一球我也看不出来Kidd有被偷抓 : : 不过这一球我个人认为 Dirk出去挡以後 Kidd是站在Marc跟篮框中间 : : 有好好把Marc挡住 你要说Dirk会跟不上 应该是不太可能 因为Kidd有档住大个子 : : 结果两个人都被速度切 : : Kidd这球视线被大个子挡住以後 对方後卫的加速第一时间看不到 : : 加上本身速度已经弱了 所以造成这样追不上的结果 : : 结果这球因为有内线补防 没进 真是万幸 : 我说的是Allen从人堆中冲出来後阿！Kidd在强边跟着Allen跑，哪里挡到Gasol了？ : Gasol如果从弱边跑进去，一左一右Kidd怎麽挡？Dirk出去压迫没回来，怎麽跟的上？ : 我相信你晓得我讲的强弱边是哪两个方向吧？ 我认为Kidd的确是有挡到Gasol一下子 守档切如果能身体或手贴住一个也就是卡到他位子暂时不让他走位 然後在手在另外一个的行进路线上 我认为这是一个很棒的防守 比如後面对拓荒者 拳王的那一球的守法 那麽因为Kidd小小挡这一下 如果Gasol想转进去 就是帮忙Dirk或内线的补防人员缓住 Gasol一下 可以增加防守的成功率 : Kidd这球没有被挡掉，绕过去了但一个加速就甩在後面。 : 这已经是本身速度问题而不是挡拆问题！ 这球Kidd有被挡掉 因为 如果dirk没有站出去 对方可以投外线的 kidd已经在Gasol後面 当然後来他切进来Kidd的确是只能跟在他屁股後面 但由於这一球两个人都有去缓到对手的行动 因此小牛内线补防就从容许多 : : 这一球是假档真切 我个人认为Marion的问题是一开始就没跟上去 : : 被传进来以後 又没跟 整个看戏了阿 : 我知道是假挡真切，但是basshand说他只讨论挡人部分，没挡要讨论啥呢？ : 人就在Marion面前没有挡，跟什麽？两人距离本来就不远阿！ : 他後面没跟上去就是问题，我不是原本就这样写吗？ 我没说你错阿 我只是说 他一开始就应该再贴上去一步 一开始就离对手太远了 後半部也没跟上去 就是你说的那段... : : 跟出去的目的 是要让後卫没办法直接杀进禁区 这绝对是很重要的 : : 锋线多踩那一步 对方後卫如果要切 可能要多绕两三步 : : 这一球倒是Mahinmi一开始就在禁区被挡一次 : : 以至於来不及跟到定位 : : 我认为这球拓荒者的战术执行满好的 : 让後卫没法杀进禁区当然重要阿！然後让後卫传球制造Alley oop就不重要吗？ : 多踩那一步後卫难切，但是他传出去变成Alley oop拉！ : Mahinmi在禁区那个根本没有被挡到，只是让他多绕一步。 : 挡拆当下他一样在Aldridge旁边一步的距离阿！哪里跟不到位了？ 多绕一步 让马一米只能慢一步贴上去 这时候LMA可以利用马一米前进的时间差往内走 保证跟不上 很轻松的 所以会变成alley oop 因为LMA很轻松的走进去了 : : Mahinmi怎麽可能不跟 不跟你就会看到大空档中投 : Jet被挡掉的当下没跟到，但是离Fernandez也很近。 : 想要在罚球线附近急停跳投，自己也要停一下，停下Jet就追上来了！何来大空档！ : 何况你忽略本来重点阿！Jet自己绕的有问题才需要Mahinmi这样跟。 : 那一开始的问题还不是出在第一线身上？ 我看起来 如果没跟 那空档真的很大 其实mahinmi去多跟那一步 满重要的 dirk也满常做这种事 可以破坏对手档切的节奏 难道你看到Dirk去多踩那一步 你都觉得没必要吗? KG守档切也是都会往外秀一步 对吧? 这应该跟外围防守没关 而是守档切的良好习惯 : : 档拆往前绕跟往後绕都可以 是看瞬间判断 : : 没有一定哪一种最好 : 大多数看到的往前绕都一定会被卡一下，不然就是整个被挡掉，这是挡拆最难搞的地方。 : 但是如果两者沟通好，往後绕眼睛可以同时看同方向盯着持球和挡人者。 : 但大多数情况都是硬要从正面绕过去！ : 请问大多数硬要从正面绕然後被卡住，和防守交代好往後绕，哪个比较好呢？ : 当然我知道不可能每一球都交代好，所以我有说是"最好的绕法"。 你这里说了你觉得有"最好的绕法" 好像是说往後绕吧? 但是这应该不太一定 一般是看防守者与"人柱"的站位关系 往後绕 也不一定就是"最好的绕法" 往後绕 假如锋线防守没多跟出去一步 很容易被投外线的 : : 这一球 Jet往後绕 也会给Rudy放外线大空档的 : Mahinmi站好玩的吗？如果Jet是往後绕，那Mahinmi一定是往前站。 : 而当Fernandez有停球跳投动作，那Mahinmi就能准备扑上去，不会有大空档。 : Mahinmi没有扑的话，停球再跳投也够让Jet绕过来接近，Mahinmi也能回去看Aldridge。 : 这是配合够好就能cover掉的问题！ : 更何况比起Fernandez站在三分线，难道你会比较想让Aldridge空手切wide open吗？ : 44%的jump eFG%和58% inside eFG%，你选哪个？ : 对了！Fernandez今年三分命中还只有0.32勒！ Mahinmi那个位置要扑不太容易吧? 站那麽後面 对後卫来说是个可以跳投的空档阿 配合够好 问题就是mahinmi并没有配合好... 那麽如果Mahinmi有配合去跟一下RUDY, LMA会空切吗? 可能会 可能不会 取决於JET有没有好好跟上吧 如果Mahinmi有贴一下 JET有去跟 LMA不会有这麽好的机会 : : 这一球你误会大了吧 : : 因为并没有挡 当然不用换防或秀出去 : ？？？ : 为什麽你又在重复我本来就写在文章内的呢？ : 我下面那句不就说了吗？Kidd没有被挡掉，应该说Aldridge根本没挡到人！ : 请问你在说我误会啥？ : 我：根本没挡到人 : 你：你误会大了！并没有挡。 : 这有啥不同吗？同一句话我就写在下面耶！还不是不同段。 因为你写的像是你认为要"掩护够力"阿 事实上因为Tyson办到了 所以让这个档切连启动都没启动 : : 不 这一球很明显是因为拳王站的位置好 让Roy考虑切Kidd这边 而不是利用LMA的挡人 : : Roy如果走拳王那边 会难走很多 : Aldridge完全是站在Kidd和Tyson正中间，没有任何挡到路线的样子。 : Roy切左切右都一样不会被Aldridge掩护到，这完全是自己站不好。 : 如果Aldridge是贴在Kidd屁股旁边站，那就能起到作用了！ 这就难讲了 如果这一球tyson是像前面的大懒伯 或是Marion或mahinmi那样守 Roy一定切右 因为LMA准备好帮他挡人了 (并且下一球就是同样位置的档切 怎麽就可以挡了? 还跑出一个大空档来欸) 但是因为拳王又贴住LMA又增加ROY切右需要多绕两三步的困难 所以ROY直接放弃右边了 他同时也觉得切左边比较简单 大概是KIDD看起来很好吃 : : 拿这一球跟前面的比 应该会发现 只有拳王很乖的跟住大柱子也同时踩住Roy右边的路线 : 根本没挡到人当然Tyson可以跟的好又轻松阿！上一篇文讲过了耶！ 你所谓的跟的好又轻松 很多锋线没做到 事实上这个站位就是防守档切很好用的起手式之一 : : 这一球我相信你的看法应该跟Basshand看法一样 : : 你们两个讲的是同一件事 你可能没仔细看或是没静下心看他的文喔 才会看不懂 : 我当然不懂，因为是Marion问题造成Tyson需要出来跟着Roy。 : 那他拿这球出来讲是在支持我说法还是反对我说法？ : 为什麽要拿是第一线防守出问题的play来反驳我？这才是我不懂的地方阿！ : 你不知道我在表达啥怎麽有办法下结论？ 恩? 他是在解释说: 这球就是拳王有跟出来守roy是正确的 但是下一步marion自己失位了 他要讲的就是拳王这样跟出来守是他认为正确的 看来 你也认为是正确的 就是要锋线的"掩护"多跟一步嘛 : : 这一球如果拳王没有站出来 波霸早就被过了 : : 看清楚 Law是已经看到拳王跑出来 他才慢下来 波霸才跟上的 : : Dirk这时候在干甚麽呢? 没有守任何一个人 : : 他应该要去挡一下LAW的 他根本没站在Law的前面 而是他右前方两大步 : : 而如果Dirk有去挡Law 波霸从旁夹击 Law不会有传给Rad的好机会 : : 对了 不知道Dirk站在波霸的斜後方 没有任何敌人 也不是切入路线 : : 要协助甚麽? : Beaubois从整个挡人动作开始到结束就一直紧紧贴在Law半步不到的右後侧。 : 在Tyson没出来前他也一样贴着，挡人动作本来就没有做得很紮实。 : 请问你从何判断没有Tyson他早就被过了！是谁该看清楚？ 我的判断在於Law切过波霸後有大幅降速 一定是因为往内切没机会 为何没机会? 因为Tyson出来了 : 何况basshand原本是说被过了！你也是在打他脸罗？ 甚麽打脸不打脸的? 我干嘛打你脸 或是打他脸? 讨论就讨论阿 你要打脸自己去打 我又一定要讲的跟basshand一样 或是跟你不一样吗? : Dirk在Law缓下来之前都是站在右前侧要堵Law，因为无从马上知道Beaubois有没有被过。 : 这不就是所谓的要出来掩护？ : 你要他站Law前面，前面不就站了Tyson？为啥还要去站Law前面？ 如果dirk有去站在law前面 拳王可以不用站出来 只要有心理准备就好了 类似足球守门员要求後卫去挡 他就可以不用冒线往前冲去阻挡对手 而可以站在更好的位置去守这一球 : 只是在Law缓下来然後球传出去之前，Dirk确实没有准备到外面跟Rad。 : 这不是我本来原文就有说的吗？ 所以说罗 我不一定要看法跟你相左 但是这里的dirk站的位置 除了没有跟RAD 也并没有帮到波霸 并没有帮守到Law 这就是我想说的 : Beaubois在Law右侧，Rad在45度角和弧顶中间，Law往左转个身就能传了！ : Beaubois怎麽挡？ : : Parker能紧跟着JJB屁股後面 那是因为马刺内线两只上来协防 : : 使得JJB没有直接切入的机会 因此又左晃右晃才杀进去 : : 基本上这一半要归功於马刺的团队防守 一半是因为Parker速度快 黏的紧 : : Kidd在面对这情况 会不会被甩的远远的 我个人是有看过几球没有被甩开的 : : 防守的位置也跟Parker差不多 : : 但我没力气找片段 找到片段也不保证Kidd一定守的住 : : 所以 不予置评 : 阿不是在讨论挡拆当下掩护的问题？怎麽又扯上内线协防了？ : 我知道，你意思是想要说Kidd如果有後面协防那也不会被甩掉。 : 这不就又回到我说的了吗？第一线防守影响後面的人阿！ : Parker速度快，所以马刺的协防有布局到就好。 : Kidd速度慢，後面要出来协防到什麽地步？常常发生出来协防被开後门喔！ : 何况第一你说懒得找影片，第二你自己也不保证守的住。 : 那讲那麽多干啥？ 挡拆要掩护再来就是要内线协防环环相扣 为何不能讲? 你提到KIDD 我也提一下罗 速度慢我不否认 我想说的是KIDD也不是常常被这样子过的 当然你是不相信 所以 我就到此为止 不说了 : : 拜托 这一球你可以怪给Kidd 还怪这麽大 我真的不能理解 : 我什麽时候怪Kidd这球没守好了？ : 我没有一句话是"Kidd害这球出问题"的类似说法。 : 这球出问题的是Dirk被Manu的起手动作给骗了！ : 在你这句话的上面不是我才这样说吗？我打的字到底有没有那麽难懂阿？ : : Dirk站那位置是要守谁? : 他盯着Manu，你说呢？ 这麽说dirk是要自己去守manu罗? 从三分线外开始跟? 然後要kidd去守Dyce? 他不知道他追不上吗? 还是他想要跟KIDD一起包夹MANU? 他不知道DYCE在旁边准备挡人? : : 那位置不就跟前面爵士队Al那球没被挡就跑出去的是一样? : 哪边一样了？一个是被挡人者骗，一个是被持球者骗，。 一模一样阿 都是还没挡就跑出去了 结果被轻松切入 : : dirk跑出去 结果kidd跟dirk站在Dice的同一边 就算Manu是傻子也会走左 : : 他一走左 两个人都被挡住啦 超大空档 : : 所以你说是Dirk预先担忧第一线防守才造成这样的无脑防守? : : 你也开始读懂球员心理了喔? : 所以呢？我说了他不该往左吗？ : 这种後面锋线一开始就判断要帮忙防守持球者本来就常见。 : 尤其小牛这样後防薄弱的队伍，Dirk、Tyson、Haywood甚至Marion都常这样做。 : 从Dirk动作意图看来他是一开始就打算帮忙堵Manu右边，以防Kidd被过。 : 我是就以前发生过的情况来延伸，什麽心理不心理？ : 你如果继续说球员无脑会不会被桶我就不晓得罗！ 你何必断章取义我的文章? 我是说该次防守是无脑防守 并不是说Dirk是无脑球员 我可以说你意图陷我於不义吗?擅自衍伸我没说过的话 : : 字里行间都是在抱怨Kidd怎样怎样 Dirk要帮他cover才犯错? : 平常在防守上本来就很常发生类似情况，帮忙Kidd防守也早不是第一次。 : Dirk自己判断错边是自己问题，但是他意图并没有错，因为类似情况不少。 : 我叙述的是以往状况加上Dirk动作的延伸，和抱怨Kidd无关。 : 我更没有说这波防守问题在Kidd，不要想太多！ 看起来满像在抱怨kidd防守有问题的 或是说KIDD防守不好导致dirk要帮他结果犯错? 那好像是在说KIDD防守很烂的意思? 既然你说没这意思那是我误会了 我承认KIDD现在防守有问题 但是这样的帮忙感觉满奇怪的 因为这样的帮忙就等於自己开条路给manu走! 追根究柢 究竟是帮忙 还是帮倒忙咧...... : : 马刺的档切有多少人不会被挡调 不需要换防的我想请问一下? : : Manu假动作之多相信也不用我说 : : Dirk轻易被简单的假动作骗 大失位 好像不应该全部怪说"要帮Kidd cover"吧... : 我是不是也说了Dirk自己错在被骗了？我指的他要帮忙cover是指他意图正确。 : 因为basshand说他看比赛时大骂Dirk，但Dirk被骗归被骗，意图却是对的阿！ 我认为那个位置就是错误的...在被骗之前就错了 Dirk不应该在那边 然後还往左移动 又让更大空间 : 你一直在想我是说怪到Kidd头上，何必让自己痛苦呢？ : 小牛後防需要帮忙本来就不是新闻了！帮忙的意图很奇怪吗？我这样延伸很奇怪吗？ 不讨论 : : 後面其他的讨论恕删 不想参与 : : 只想就贴出来的片段说我的看法. : : 仔细对照後才发现 原来dmdjjj大理解比赛的方式与角度跟我如此不同 : : 难怪常常没有交集 : 你一直回我上一篇就讲过的东西，然後拿来当反驳，我更好奇你的角度是啥。 : 至於交集，当你在帮Kidd护航时，本来就不可能有了！ 我看你前一篇倒也是帮dirk护航 我个人是喜欢KIDD也喜欢DIRK 支持小牛全队 (当然是喜欢KIDD先...) 我不知道你这样讲是甚麽意思 我倒是认为是在某些观点上(并非KIDD迷观点或DIRK迷观点) 我们意见相左 何况 你我讲的东西是不同角度 你认为我讲你讲过的东西拿来反驳? 这样讲不太对吧 好好讨论也要这样讲我? 都给你讲就好啦 反正都是你讲过的咩~ : : 不过如果有板友要回 请就影片片段的解释即可 : : 如果有更好的看法 不吝指教 : : 其他的我不想讨论 会很容易沦为情绪战争 : : 噢 ps一下 影片我也下载的很累 : : 不过我是不会用这麽冷的口气去叫人家用影片板啦 : : 人家也是很有心的贴出片段一个一个讲 : 他的连结本来也就是从影片板来的阿！我只是告诉他影片板有其他连结。 : 没有表情符号、没有噢一下、ps一下，难道就说我口气很冷？ : 好吧！ : ^^ @@ XD Q__Q : 如果你觉得有哪些表情符号看起来比较和蔼可亲，推荐一下吧！ 你不是用不用表情符号的关系......不用考虑表情符号了大大 : : 就像C大大狠有心的翻译外电 : : 有时候有些翻译没有很完美 我们也应该好心的提醒即可~ 是吧? : 你可以问他我会不会丢水球提醒他。= = 举个例而已啦 你有丢水球很好阿 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.130.192.74 ※ 编辑: KidNo5 来自: 220.130.192.74 (04/08 02:34) ※ 编辑: KidNo5 来自: 220.130.192.74 (04/08 02:47)