作者PaulDavis (Paul Davis)
看板Mavericks
标题Re: [讨论] 关於KIDD~~~
时间Tue Apr 5 23:10:48 2011
※ 引述《basshand (美国梦)》之铭言：
: 我还是觉得
: 我很不喜欢有人用不中肯的方式
所谓不中肯的定义是....?
: 来评论自己支持队伍的球员
: 当然啦我喜不喜欢不关你的事
: 我只是想要讲一些话
: 我很喜欢小牛队 主要是Dirk
: 遇到别人说小牛队谁谁谁打不好
: 我也只是叹叹气说
: "没办法啊"
: 我觉得这是篮球赛 而且是NBA
: 没有哪边阵容比较强哪边就一定赢的
: 我们是球迷
: 这个版是提供大家一起讨论
: 然後凝聚一股向心力的地方
: 你说说以今天这个气氛
: 办个版聚会不会变成打群架?
: "点出事实也有错吗?"
: 你可以去NBA版点事实啊
: 想战的人就会去那边战
: 球队版可不可以留给大家一点开心的空间
: 一个赢球後可以尽情嚣张
: 输球後可以互相讨拍的地方?
所以说你喜欢欢乐的版风 事实上一我看NBA各版多年 在ptt使用者变多後
各版球迷越来越多 版风也慢慢走向"欢乐" 难听点的说法就是完全自嗨
季初喊=>我们今年会总冠军 季中喊=>我们今年是强队会西区冠军
明星赛後喊=>今年有第二轮就好 季末喊=>我们今年过第一轮就好
看了4 5年都是这种情况 但想想很多球迷上版不会想得到新资讯吗
不会想要看看不同球迷的分析与想法 的确我们只是球迷说这些对球队完全没有帮助
但既然是个"讨论区"大家应该要有些讨论吧!? 我看小牛版本身也看了5 6年
记得以前常看到一些版友分享资讯与讨论小牛的优缺点 从这些优缺点看 慢慢的
我也比较了解球赛 也比较有见解 当然你说会这样有什麽用? 我举例来说
如果今天一群朋友聚在一起讨论NBA 有人又再呛说Dirk软 季後赛都会软手
你听到时会高兴吗 这时候你要愤愤不平的喊 小牛今年会总冠军 还是跟人家做简单分析
Dirk季後赛都会打的很强硬 数据都会略增 来"讨论区"本来就是要有点收获或是有新资讯
如果想要完全讨拍跟自嗨 那跟一般的粉丝团有何两样 也许我举的例子不恰当
因为现实生活可能大家打打嘴炮就算了 那换一个例子来说 大家还记得以前小牛版常跟
太阳 马刺版吵 双方的球迷都常到彼此的版去呛声? 难道有外人来呛时你还是回
反正小牛今年会总冠军 我相信大家看到自己支持的球队被抨击时心里一定都很不舒服
很想出来讲话 举NBA版为例也很不恰当 NBA版聚集了各队的球迷 也包含了很多完全当娱乐
在看的球迷 你去NBA版po一篇 "请问小牛的问题在哪" 你得到的答案会是什麽?
不外乎是Dirk没领袖气质 小牛禁区软 小牛只会跳投
但身为小牛迷你认为真的是如此吗? 如果你真的想问问题你想要得到的答案是这样吗
对一些喜欢欢乐的球迷来说也许不是如此 像先前听到一个朋友讲他支持的球队版上
现在也分成欢乐派 只想要喊喊总冠军 与分成认真派 想要知道球队的弱点在哪
既然是公开的"讨论区" 本来就不该局限在自嗨跟讨拍吧 如果要这样不如到P2或facebook
上创个粉丝团
: 事实上就是大家都在讲事实
: Kidd有打得好的时候也有打得不好的时候
: 打得好的时候
: 那些平常一直批的人是绝对不会出来放个屁的
你这种言论本身就有偏颇了 常看到有人在Kidd打好时就说
"Kidd打好时那些人怎麽都龟起来了" <=这种言论本身就有挑衅之嫌了
那同时的Kidd打差时那些平常爱说他今天打多好的怎麽也龟起?
常常有人说小牛都针对Kidd 只呛Kidd 问题就是平常大家在讲其他球员时
那些眼中只看到Kidd推文的人是否有注意到? 再者 为何会一直被提出来讲
"因为从来就没有人能分析出明显的优势或帮助" 每次讲到Kidd出现的结论都是
他有经验 他有组织 他的贡献不是数据上能看出的 事实上学科学的人都知道
几分证据说几分话 的确要把球队胜负归在一个球员上是不公平 但是事实上就是
小牛在交易後整体战绩下滑 进攻没有明显改善 Kidd当初被找来就是希望解决进攻依赖单
打 结果这几季看下来这些问题有解决吗 Kidd传导快速 可以在第一时间判断谁位置好
这是他的优点 但是为何过去在小牛有Marion Green Beaubois等时 Kidd还是习惯丢给
Dirk或Terry打 如果能组织出一波漂亮的进攻 让球队各个点都开花 可以轻松得分
那才是真正好的组织吧? 结果这几年看到的都是小牛赢时看起来各点开花 但遇到强队
还是靠球员的单打能力在打球 这是讲究组织的球队应有的打法? JJB Beaubois等的取分
模式也是自己运一运晃过人後打 当然绝对有人会说那是教练不会用Kidd 不好意思
Carlisle当初被聘就是被要求要放Kidd"完全发挥" 当然也有人会说那是小牛球员能力不
足 这点就更可笑了 每次提到小牛帮球队找来了一堆好手为何Kidd还无法发挥
都会有人开始讲那是球员老慢嫩没能力 结果讲到最後很少人会去讲那是因为Kidd能力退化
结果到最後想帮Kidd讲话的都是在护航或是批其他球员 也没讲出所以然 这才是近年版上
每次讨论到Kidd都会争起的主因之一 你想帮Kidd说话 可以 但麻烦讲出具体点的东西
而不是讲一些抽象的或是无中生有的 还是那句话 几分证据说几分话 你可以分析比赛的
play 分析Kidd上下场或缺赛球队表现落差 但请别开始怪罪其他球员或是教练
: 有些人会说"嗯 Kidd今天打得不错"显示一下自己没有偏颇的中立
: 但打得烂的时候就很多人会出来说 Kidd有多烂多烂
: 然後就要吵起来了
: 这真的很奇怪
: 批评别人真的让你觉得自己比较优越吗?
: 难道从小的教育不是要我们多鼓励 少批评吗?
: 在你用烂这个很难听的字眼形容别人的时候
: 你难道没有想到这里有很多球迷喜欢他们支持的球员
: 如果你马子被别人在这边骂烂
: 你是不是誓死也要出来抵抗??
: 然後别人就会说
: 呵呵 护航文来了 别再护航了
: 那你做何感想?
公民与道德?
: 说话可以中肯得体一点吗? 这样这个版可以清净一点 看了舒服一点
: 我已经很久都不想看推文了 不但只有批评大战"护航" 而且很多都讲不出什麽重点
: 我相信你不是来闹的
: 你也发表过很多对Kidd的意见
: 只是我觉得你可能忽略一些角度
: 或是恨铁不成钢 因爱生恨 见笑转生气
: → PaulDavis :你讲的都是老梗中的老梗 对拓荒者时教练已经宁愿不放 04/05 07:16
: → PaulDavis :Kidd也要摆其他後卫上场 因为这几场他除了进攻走调 04/05 07:17
: → PaulDavis :连球都能传歪 小牛用Kidd并不是因为他很强 是非不得 04/05 07:17
: → PaulDavis :已才继续用 不然你要一个800万的球员放在那干麻 04/05 07:18
: 我很认真的请问
: 你真的觉得跟他价钱有关吗? 八百万又怎样??
: Cuban是跟卡帅说 "ㄟ 他八百万 你一定要给我用一下" 有这麽黑吗?
: 面对现在後卫又高又壮 JJB和波霸身材明显吃亏
: JJB还可以靠演技换来不少进攻犯规 波霸就只能一直吃鳖了
: Kidd 被单档之後的话 本来就因为身材比较大 而更容易被挡住
: 所以锋线球员更要出来掩护 增加给Kidd补回防守的时间
: 如果没有 以我们锋线缓慢的脚步(拳王除外) 就是被切好玩的
: 不靠单档直接切Kidd? 如果你真的有看比赛 这机会很少
: 因为Kidd那麽大只就是要被挡好玩的 你内线一偷懒 对方後卫就切进去了
: 大家都一窝蜂说Kidd防守不好
: 但我看起来除了被挡掉之後己方锋线球员掩护没有做好
: 直接切进去的後卫(顶级除外)Kidd大概都能跟上
: 而且把球拨掉的快手也没有退化
Kidd本身的能力就是完全的PG 这点让他只能打PG这问题 当然球队偶尔会出现Kidd守SG
的策略 很多人很爱提说JJB跟Beaubois身材吃亏 所以Kidd有优势 的确他在"经验"及
"身材"上是有优势 但在"完全对不上位的情况"这些优势剩下多少? 我对Kidd的防守也
不会特别严格了 因为他年纪老了慢了 但是他有几点问题完全与他老无关 就是大家常在
调侃的眼神防守 Kidd守外线球员的时候都会退一大步往内站 有人会说这是小牛队的放投
策略 但事实上小牛就是没有所谓方三分策略 有人会说Kidd是放投不放切 但事实上
遇到真的切入型的 以Kidd的速度你真的认为他能"不放切" 依我之见还有过去与版友讨论
的是 Kidd本身就习惯去掩护跟协防 也许是防守观念好 也许是过去在篮网时期他是
Mr. Everything 但现在他老了他慢了 还是选择这样守 结果是什麽? 三分大空档漏掉
协防禁区时被开後门 这些防守不佳的play很多人一定印象深刻 小牛本身采用区防就是
想要掩护球队球员防守上的劣势 结果呢 Kidd选择这样守不但没有掩饰好缺陷 反而
制造出了更多漏防 Kidd现在防守给人感觉就是心有余而力不足
: → PaulDavis :撇开这不谈 Kidd在场上进攻并没有比较顺 当然老梗护 04/05 07:18
: → PaulDavis :航内容会提说小牛球员都跳投投不进 但找Kidd来不就是 04/05 07:18
: → PaulDavis :要解决进攻不顺? 04/05 07:19
: 如果你觉得Kidd没有让传导和进攻变顺 也是很奇怪的角度
: 在我看来Kidd的确靠他制造出很多空档机会 进不进是另外一回事
: 他靠很多假动作 让对方失去防守位置 有时就只是一个眼神而已
: 本季经典一球就是界外救球直接给Haywood 但眼睛是看着底线的Dirk
: 之前还有一球本来要给Terry最後一秒改变主意给Marion 切入小抛投
: 当然Kidd切入之後出手欲望已经低到无可置信 丧失很多机会也是真的
: 球队进攻不顺的时候 版上推文也会说 Kidd该上来了吧 之类的
: 大家都觉得有需要Kidd来组织的时候
: 你怎麽会觉得都没有比较顺呢?
上面略有提过了 所以简单叙述一下重点 如果进攻有变顺 为什麽小牛还是完全在依靠单打
的确 球队比数咬紧或拉不开时靠球员单打是有效的策略 但是小牛找Kidd来
"不就是要解决过度依赖单打" 怎麽反而让单打变成一个仰赖的进攻?
Kidd控球本身与JJB就是两种完全不同的风格 Kidd是pass first JJB则是手持球先看自己
有没有机会制造进攻机会 没有的话再传 有两种控球後卫带领各有优点 但同时你有没有想
过 为何Kidd在场上且球队不顺时 教练会换JJB替补上来给他打? 同样的道理 一套策略
行不通就换另一套 Kidd有他的优点 JJB也有他的优点
: → PaulDavis :讲句实话 如果小牛能证明没Dirk时靠Kidd传导能咬住比 04/05 07:21
: → PaulDavis :数跟赢球 那我就承认他那套传导真的很有效 04/05 07:21
: 你觉得 Nash 传导很顺吗? 可是太阳战绩如何?
: 所以你也要把 Nash 归类为传导没用的後卫吗?
: 和比 Nash 很好笑? 他身边球员的确是又老又没小牛好
: 但照你的标准如果 Nash靠不是光传导就能赢球或咬比数
: 再加上 Nash 本身是顶级射手 太阳还是只能这样
: 你也要说 Nash 没用吗? 还是要怪太阳教练?
: 我觉得这不是公平而且中肯的比较 不是Kidd和Nash的比较
: 是有没有Dirk级球员在身边的比较
: Kidd需要 Dirk 来完成他的助攻
: 你也不可以否认的是 Dirk是一个更好的持球进攻者并为队友制造机会
: 这样更需要一个居中策应的好帮手
: 能切能投是更好 这一点 Kidd 可能不太行了
: 但传球的拿捏 如果你说随便一个人都和Kidd传球差不多的话...
: 你看看波霸传球是怎样不到位? 接球员常常无法第一时间马上出手
: 我是觉得没有差不多啦
: Kobe每场打小牛都守Kidd 你觉得是Kobe想偷懒守老的跑不动的吗?
你自己都提出了... Nash没有Dirk级的队友在 但如果有呢? 太阳战绩还会这样?
Kidd的传球策略大概就分成两种形式 运过半场给中距离的球员接应後 看该球员有没有
机会打掉 通常这位球员是Dirk 也有可能是Marion或Chandler 第二就是往三分线的方向
导 如果这种进攻策略那麽有效 为何输球时很多人跳出来说进攻"呆板"? 没看到小牛前几
场Dirk在休息时 Kidd set的play是 "运过半场丢给中线附近的Marion单打"....
再者 你认为小牛没有Kidd Dirk就真的不会打球? 不可否认Kidd帮Dirk节省了体力
与制造进攻机会 但是实际的加成作用有多少? 即使Kidd不在场上 小牛让JJB控球传给
Dirk 同一套策略Dirk还是照样打出 除非有人可以做出Kidd传给Dirk与其他人传给Dirk
上有显着差异 不然毫无说服力可言 你举Beaubois就完全不恰当 Beaubois现在的身手
离NBA级控球还很远 他连自己运球都可以掉 传球都可以歪 这样说好了 以Kidd打16~17年
来说 连传球都能歪的话 他真的可以准备退休了
: → PaulDavis :问题就是没有 再来Kidd来後四年有三年第一轮 前两年 04/05 07:22
: → PaulDavis :阵容除了Kidd外没大变动 这我就点到为止 04/05 07:22
: 这也是个奇怪的比较
: 小牛没变动 可是别队在变啊
: 今年拿冠军 明年也要拿冠军吗?
: 小牛今年的确是打比较好啊
这笔交易本身就是"追求变强" 人家有动是事实 所以这样就允许自己表现差
允许自己第一轮被淘汰? 站在补强这点肯定是失败 还是小牛输球後要聚在一起说
不是我们弱 是对手太强 你觉得有可能吗? 人家变强小牛自然也要追求变强
: 当然和新血的加入有关 所以和Kidd无关 这就表示Kidd只能带小牛到第一轮?
: 如果三年都打到第二轮或是西区冠军 你会觉得Kidd比较好?
会 因为事实上就是四年有三年第一轮 如果三年第二轮 我会认为这笔交易是好交易
至少不像现在那样 不进而退
: 打到第几轮跟Kidd没有关系啊 你能证明说换个後卫就总冠军了吗?
没人说换了Kidd就会有总冠军 但当初也绝对没人想到换了後会一直卡在第一轮
再次强调交易就是为了补强 有一年小牛连季後都差点进不了... 你认为这样称的上
补强? 还是又要拿出那套 Kidd没变弱能力没减 是小牛球员能力太差
: 你可能只是觉得Kidd要是打更好会更有希望 所以很生气想要批评
: 但是希望归希望 不能希望落空就开骂啊
: 留点希望给别人啊
: → PaulDavis :事实就是JJB本季水准已经胜过Kidd 这种护航文没意义 04/05 07:23
: 嗯 这我没有意见
: JJB 2011年後像吃了药一样开窍 切入跳投妙传样样来
: 只是裁判渐渐不买他演技的帐了
: 但如果先发是JJB 然後Kidd替补
: 我觉得也没有什麽问题
: 少点批评和漫骂 Please~
谩骂
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.186.104
※ 编辑: PaulDavis 来自: 220.136.186.104 (04/05 23:14)
1F：推 vm3294vu6 :谩骂XDDD 04/05 23:16
2F：推 stussy1983 :这篇讲出了重点了 04/05 23:20
3F：推 nahoshin :GJ 04/05 23:21
4F：推 dmdjjj :最後两个字害我笑了XD 04/05 23:24
5F：推 BrentRoy :这篇点出真正问题所在 04/05 23:28
6F：→ BrentRoy :前几年太阳也有类似情形 ... 04/05 23:29
7F：推 AaronBrooker:中肯 基迷帮推 有些人最好把这篇看仔细一点 04/05 23:30
8F：推 nagisanoff :这篇满中肯的 04/05 23:30
9F：推 Chenwitzki :同意这篇 04/05 23:32
10F：推 s93rm6 :满推这篇 我是觉得大部份小牛迷也不会无聊没事战KIDD 04/05 23:32
11F：推 domejo :推一下好了 我脑残说错话.... 04/05 23:33
12F：→ s93rm6 :有时候看到「KIDD打的好没人说」「小牛板只鞭KIDD」 04/05 23:34
13F：→ s93rm6 :这种话真的会搞的板上气氛很难看 04/05 23:34
14F：推 nagisanoff :明明jet jjb 黑误打烂时也是被干的很惨啊 04/05 23:35
15F：→ nagisanoff :哪有只会批KIDD....y 04/05 23:35
16F：推 muyang1016 :最後两个字我笑惹 04/05 23:38
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23F：推 hotcom :推~ 04/06 00:15
24F：推 AsPerfect :两位都没错 就只是对事情的思维处理不同罢了 都是 04/06 01:09
25F：→ AsPerfect :正能量给推 04/06 01:10
26F：推 basshand :ㄜ 我没有空回了 你说的很多我也同意 但就像楼上说的 04/06 01:22
27F：→ basshand :看的点不同 着重的点也不尽相同 只是讨论归讨论 04/06 01:22
28F：→ basshand :我希望态度正面 不是批评说别人论点一无是处 可笑 04/06 01:24
29F：→ basshand :来引起情绪性的纷争 04/06 01:25
dmd所说我认为你那篇本身也存在很多挑衅内容 我回这样很客气了
记得应该是sunofgod曾提过 现在ptt使用者的问题就是人家挑你错或反驳你
就认为是在吵架或是想引发争端 但事实上是如此吗 早期的ptt发文要查一堆资料
因为一有小错马上被当到死 我认为依照你的标准来说 在小牛版讨论大概也被认为是想
吵架 结果是什麽 最後大家都宁愿不讲 反正讲赢又没钱 但我觉得要弄清楚的一件事
是小牛版只针对Kidd这样还是对其他球员也有 多数文的确都是讲Kidd 原因为何?
多数人有疑问阿 另外点就是没人提其他球员阿 以前pop大不是也发文讨论过Haywood
当时确实也有人反驳 但有因此吵起吗? 我觉得球迷不论是支持哪位球员 都该放宽心胸
不是只看自己支持的球员的言论 然後完全忽略其他被提到的 一个球队版这样弄下去
最後会变成自己版上完全自嗨讨拍 然後其他球队球迷来看笑话 自己球队不能讨论问题
这样才奇怪吧! 还是那句话 为什麽提到其他球员都没事 难道球迷少就该死?
记得版上有一阵子狂干JJB 什麽事都怪他 大概是0809~0910那段时光吧
也许有人忘了 但当时只要称赞JJB大概就被酸跟讲 难道当时JJB没球迷就该被批
难道Kidd球迷较多就不能讲? 很多人说那为何不讲Terry 你对Terry有意见也可以发文阿
不是在推文里一直讲大家都只讨论Kidd 然後不讨论其他球员 Terry这几年表现不好
说真的是我我也不会去护 因为是事实 盲目的护航而不正视问题 才是最常吵起的原因
推
dmdjjj :你那篇也很多挑衅内容阿！他这样回你也很正常 04/06 01:29
30F：推 basshand :挑衅王你有什麽资格说别人.... XD 04/06 01:35
31F：→ basshand :喔 我没有觉得被挑衅到啦 他文章也不是全部只针对我 04/06 01:36
但你文章是针对我.... 所以我说我很客气了
→
uranusjr :楼上请注意板规三, 自创挑衅称呼并不被允许 04/06 01:37
32F：推 dmdjjj :板主还要警告喔？上次是直接桶勒！ 04/06 01:41
33F：推 basshand :没有啊 我前半段是针对大多数人 回你推文的部分才是 04/06 01:41
34F：推 basshand :谢谢版主警告 如果有违规和先例可以直接桶我没关系 04/06 01:45
你回推文的地方用词本身就有挑衅意味了 所以我才写这篇文 不过不管你是没空回
还是想不出东西回 我也不在意
35F：推 dmdjjj :原PO不用太期待他回文拉！回过几次他的文且一点一点 04/06 01:54
36F：→ dmdjjj :讲出他哪边错，结果下次还是一样斩钉截铁的说有问题 04/06 01:55
我不是很在意 只是我文中也有提到很多时候都是人家提出一个论点然後另外方最後
没回应 最後就不了了之了
推
basshand :我没有用挑衅字眼 是用了些问句 可能看起来像挑衅 04/06 01:55
反正随便吧 你质疑我的我也回答了 你有权不回应 只是不回应的话一开始就不知道
为啥要点名我=_=
37F：→ dmdjjj :的东西，感觉就像根本没在看人家回啥... 04/06 01:55
38F：→ basshand :没关系 只是想说我没有想挑衅 反正讲赢也没钱拿 XD 04/06 01:58
39F：→ basshand :而且我是针对内容 也不是针对你=.= 无冤无仇 04/06 01:59
总之你挑的内容与质问我也回答了 你不回应就当作是认同或无法反驳吧
40F：推 dmdjjj :挑人家推文出来说人家奇怪又说人家谩骂批评，然後还 04/06 02:02
41F：→ dmdjjj :说不是针对，这谁会相信= = 04/06 02:03
这就随便了! 只是他不回然後再讲下去就变我说的没意义的口舌之争 也是版上出讨论
最後最常出现的问题
※ 编辑: PaulDavis 来自: 220.136.186.104 (04/06 02:04)
42F：→ dmdjjj :另外讲赢是没钱拿拉！但还是避免讲些误导的吧！什麽 04/06 02:04
43F：→ dmdjjj :把挡拆又怪在锋线头上... 04/06 02:05
44F：推 basshand :你根本没被挡过吧...本来被挡就是要锋线掩护 04/06 02:08
45F：推 dmdjjj :锋线掩护已经够多了！一挡就过是後防跟不上不是锋线 04/06 02:09
46F：→ dmdjjj :没掩护... 04/06 02:09
47F：→ dmdjjj :以前文章就回过Dirk守挡拆多往外跨的好习惯了！更别 04/06 02:10
48F：→ dmdjjj :说其他防守能力更好的锋线，现在又要怪锋线挡拆没掩 04/06 02:11
49F：→ dmdjjj :护好，不是这样吧= = 04/06 02:11
50F：推 basshand :OK... I'm done. 04/06 02:11
51F：→ dmdjjj :不是要争论，我只希望以前就讨论修正过的就不要再讲 04/06 02:13
52F：→ dmdjjj :来误导了！拜托罗！ 04/06 02:13
53F：推 TiauEX :还是用回文比较好看! 04/06 03:31
54F：→ TiauEX :用推文常常放个几句就跑了 然後下次吵又来个几句 一 04/06 03:32
55F：→ TiauEX :次回文讲完比较清楚! 04/06 03:32
56F：→ ahsoo :推这篇! JJB,司机等人表现差的时候也有人拿出来讲! 04/06 09:25
57F：→ ahsoo :JET也有过啊,某年季後赛对太阳,最後几秒晃神让NASH投 04/06 09:26
58F：→ ahsoo :进三分球时被念得很惨 04/06 09:26
59F：→ MouthKidd :同意TiauEX 倒是basshand挑人家推文出来打 04/06 10:06
60F：→ MouthKidd :人家打回去他就说自己没空回 怎感觉是原PO论点太好 04/06 10:06
61F：→ MouthKidd :basshand回不了然後找藉口 04/06 10:06
62F：→ hanbi :别人讲的不合你意就说别人在误导...还真有见地! 04/06 12:55
63F：→ hanbi :别人的看法都错 自己的看法都对 那就别讨论了阿 04/06 12:55
64F：→ hanbi :大家都坚持做自己就好啦 也别说甚麽讨论甚麽修正了阿 04/06 12:56
65F：→ MouthKidd :就是有楼上这种推文版上才常出现争端 04/06 12:56
66F：→ MouthKidd :发表意见还要经过你同意喔= = 你这种对讨论没帮助 04/06 12:57
67F：→ MouthKidd :纯想呛声的推文真的不知道来干麻的 04/06 12:57
68F：→ hanbi :你们讲的都是讨论 别人讲的都是呛声 这招太高了! 04/06 13:05
69F：→ hanbi :那我发表意见也需要你同意??? 哈哈哈 幽默! 04/06 13:05
70F：推 APUU :你还是在火版发表你的高见就好 04/06 13:08
71F：→ hanbi :在哪发表高见还是低见也轮不到你来规定我吧... 04/06 13:09
72F：→ APUU :不是规定 是建议 04/06 13:09
73F：→ hanbi :那我也建议你还是不要建议我比较恰当 04/06 13:12
74F：推 APUU :其实也不是我建议的 我没在看火版 颗颗 04/06 13:12
75F：→ MouthKidd :那我建议你要推文吵架可以站内信 04/06 13:13
76F：→ hanbi :自己说建议我怎样 现在又说不是你建议的...有趣喔! 04/06 13:15
77F：推 APUU :你阅读能力不太好 我不跟你争这个 04/06 13:16
78F：推 Sunofgod :借问一下我今天推个文跟大家说诸葛亮可是打趴曹真跟 04/06 13:18
79F：→ Sunofgod :张合哦 这样算不算误导 让人认为与现实不合的事情不 04/06 13:19
80F：→ Sunofgod :叫误导吗?? 04/06 13:19
81F：→ hanbi :你表达能力似乎不怎麽样 我懒得跟你争 04/06 13:20
82F：→ MouthKidd :一上版就呛两三个版友 真是够了 04/06 13:20
83F：→ hanbi :楼上我不玩三国 所以我不知道 这是篮球 不是三国 04/06 13:21
84F：→ APUU :...你这招要用几次 完整的别人句子 囧 04/06 13:21
85F：推 Sunofgod :那不好意思 我只是举大家耳熟能详的三国演义跟三国志 04/06 13:23
86F：→ Sunofgod :出来比较 04/06 13:24
87F：→ hanbi :假如是历史 诸葛亮可以用谋略打趴曹真跟张合无误 04/06 13:25
88F：→ hanbi :感谢你的好比喻! 04/06 13:25
89F：推 TiauEX :真的 有意见发篇文来反驳 不要在推文吵 04/06 13:27
90F：→ ahsoo :请问h大有建设性的推文在哪~ 04/06 13:29
91F：→ ahsoo :三国演义和三国志有差~ 04/06 13:30
92F：→ hanbi :有建设性的推文...我也没看到几句耶 你告诉我好了! 04/06 13:32
93F：→ ahsoo :请问h大说了那麽多,你对kidd的结论是什麽呢 04/06 13:32
94F：推 Sunofgod :你可以去San板发一篇历史上诸葛亮可以用谋略打趴曹真 04/06 13:35
95F：→ Sunofgod :跟张合无误 然後你就会知道小牛板板友讨论很温和了 04/06 13:36
96F：→ Sunofgod :同时你也可以见识一下什麽较做被电上天... 04/06 13:36
97F：→ ahsoo :dmd大的推文就很有见地,倒是你一直在攻击版友 04/06 13:37
98F：→ ahsoo :大家都是讨论小牛队,只有你在抓别人小辫子 04/06 13:37
99F：→ hanbi :很温和阿 我觉得挺好的 有问题吗? 04/06 13:37
100F：→ hanbi :你们看顺眼的就说是有见地 看不顺眼就说在抓小辫子 04/06 13:38
101F：→ ahsoo :没问题怎麽那麽多人会跟你马拉松推文呢 04/06 13:38
102F：→ hanbi :还有没有别招? 04/06 13:38
103F：→ MouthKidd :hanbi只会躲在文里推文 哪会被电翻天阿XDDDD 04/06 13:39
104F：→ APUU :跳针!! XD 04/06 13:39
105F：→ hanbi :有问题就继续发问吧 请! 04/06 13:39
106F：→ ahsoo :别人讨论KIDD,你在讨论KIDD吗 04/06 13:39
107F：→ hanbi :哇 讲不过人就说跳针 原来先说跳针就赢了 (笔记... 04/06 13:40
108F：→ APUU :...我觉得应该要有第四个人来推文 不然你都以为大家 04/06 13:40
109F：→ APUU :在针对你 = = 你本来就是没对人家的问题回答阿 04/06 13:41
110F：→ ahsoo :别人至少有提出自己的看法, 你提出了什麽看法呢 04/06 13:41
111F：→ hanbi :我在讨论别人讨论kidd阿 大家不都是这样讨论的? 04/06 13:41
112F：→ APUU :然後你又要说 我干麻一定要回答 哈哈哈 我都会背了 04/06 13:41
113F：→ ahsoo :这里是小牛队版,不是小牛版友版吧 04/06 13:41
114F：→ ahsoo :还讨论别人讨论KIDD呢 04/06 13:42
115F：推 MouthKidd :哈哈 连热火版都在讨论hanbi了 04/06 13:43
116F：→ hanbi :感谢楼上 让我常到爆红滋味 04/06 13:47
117F：→ APUU :......= = 04/06 13:47
118F：→ MouthKidd :是爆红还是爆黑就不知道啦XD 04/06 13:47
119F：→ ahsoo :赶快把大头照贴出来吧 一定红的啦 XD 04/06 13:48
120F：→ hanbi :爆红爆黑无所谓 非常感谢 04/06 13:48
121F：→ ahsoo :图咧 让你红翻天又怎样 04/06 13:50
122F：推 popstarkirby:这篇写的不错，不过最後面的推文....XD 04/06 14:11
123F：推 Chenwitzki :只能说牛牵到北京还是牛 不管到哪都能乱 大概是藉由 04/06 14:15
124F：→ Chenwitzki :跟人吵架来满足自己 可能平时过很空虚 04/06 14:15
125F：→ popstarkirby:这篇的原po才刚讲完底下又吵起.不知道看到有啥感想XD 04/06 14:16
126F：推 Sunofgod :无视跟跳针技能点满罗 葛亮电翻曹真 呵.... 04/06 14:38
127F：→ popstarkirby:题外话 我想问楼上....XD 你的问题是历史还是游戏 04/06 14:43
128F：→ popstarkirby:因为SAN板我也有爬，如果是历史我可能略知一二 04/06 14:43
129F：推 Sunofgod :因为一般人会以为三国演义就是真实的三国志历史 04/06 14:47
130F：→ Sunofgod :所以想藉由这个小时後大家都被老罗误导的例子来说明 04/06 14:47
131F：→ popstarkirby:三国演义影响深远阿...很多野史或是小说剧情都广为人 04/06 14:53
132F：→ popstarkirby:知...像马超攻打长安是因为老爸被杀，正史是相反 04/06 14:53
133F：推 dmdjjj :hanbi有自己对於挡拆的看法提出来阿！大家看着呢！不 04/06 14:55
134F：→ dmdjjj :过如果讲不出啥只推文呛两句那就别出来招人电了！= = 04/06 14:56
135F：→ dmdjjj :如果真不是误导我相信basshand能有能力找一套说法来 04/06 14:57
136F：→ dmdjjj :说服，但很可惜没有。 04/06 14:57
137F：推 jojo87 :球迷较多比较不能讲也是事实~看看总板酸YI跟酸Kobe的 04/06 15:07
138F：推 TiauEX :不是应该叫亮吗 04/06 15:07
139F：推 jackloutter :推 04/06 19:44
140F：推 vm3294vu6 :就是有这种不发文打脸又逃避问题但又偏要回嘴 04/06 19:45
141F：→ vm3294vu6 :争吵就是这样来的 04/06 19:45
142F：推 basshand :小牛挡拆守不好 我的确觉得和锋线掩护不力有关 04/07 02:59
143F：→ basshand :你要说後卫快一点就可以跟得上也没有错 但我要说的是 04/07 02:59
144F：→ basshand :这两者一半一半 不能全说後卫跟不上 就只是这样 04/07 03:00
145F：→ basshand :你要是说内线掩护已经很够力了 那我们的争论就没意义 04/07 03:01
146F：推 dmdjjj :不好意思我可以具体说出为何掩护够力，而你单纯自己 04/07 03:55
147F：→ dmdjjj :感觉的很开心，这不叫争论。 04/07 03:55
148F：→ dmdjjj :一直喊掩护不够力、一直说内线偷懒，却说不出哪边不 04/07 03:57
149F：→ dmdjjj :够力、哪边要加强，我可是连掩护习性和好处都可以具 04/07 03:57
150F：→ dmdjjj :体说出唷！ 04/07 03:57