作者popstarkirby (有梗的POP)
看板Mavericks
标题Re: [BOX ] Warriors 100 : 105 Mavericks
时间Thu Dec 9 01:30:21 2010
每一阵子都会有这种文出现
说实在本来也不太想针对这话题回文
不过既然有不少人回应加上有板规禁推15行的规定
所以还是发一下文讨论一下一些议题
有板友提出说为何赢球还要检讨球员
个人的看法是为何赢球就不能提出问题?
如上面我的推文所说
0506年时小牛有许多球迷就对Jason Terry的状况不满意
也有人认为小牛那几年的战术过度依赖单打
这些都是"隐忧"
在输球的比赛常常看到一样的问题
有些比赛虽然是赢了
但是是险胜问题还是在那呀!
即使季赛战绩不错
但到了季後赛我们不就常常看到一样的问题?
所以针对赢球就不能提出问题这点应该是否定的吧?
再来是就Kidd JJB Haywood这个话题
这个话题从前几篇延续到上篇
为何每次讲到Kidd就会吵起或是底下有纷争
基本上小牛板对球员的称赞从不会减少
当然球员表现不好不论是输赢检讨与批评也不会少
像是小牛过去有几场比赛虽然赢了
但是Haywood表现不理想
完全不符合自己的水准
不就有板友提出质疑与讨论?
而JJB这个话题基本上也是讲到不想再讲了
常常看到Live文或是box文底下都在骂JJB
即使是上场五分钟也是都在骂他
首先我们必须有个认识
JJB是"替补"控卫
而他的身材与球风也几乎注定他一辈子不会是先发
所以我们一开始就不能以"先发级"的表现来看待
事实上小牛前几年就有个问题
0910季交易以前
约在0708交易後至0910交易前
小牛扣掉主要的三个得分点
其余球员就有种"替补无得分能力JJB当先锋"的现象
而本季有时候JJB的表现与Kidd相近
但底下会出现一种推文跟理论
就是Kidd有经验/控制节奏/老将价值
针对这个话题就有很多可以谈的了
基本上Kidd现在表现仍是堪用
但绝对不是巨星级也不是他全盛期身手
所以我想如果拿他来跟现在年轻人比是有失公评的
但是Kidd的表现真的有到部份人说的那麽好?
Kidd在来到小牛後的进攻模式基本上就是运过半场传给Dirk
然後靠Dirk卓越的进攻能力解决掉
当然Kidd这时候数据上助攻也会显现+1
但是小牛当初找他来的目的不就是为了解决贫攻的现象!?
怎麽交易以後仍然是依靠Dirk的进攻能力
就有不少板友提到"那小牛要组织型PG干麻?"
几乎每球都是运过半场都丢给Dirk
然後Dirk看看有没有机会打掉
没机会打掉再回传给Kidd或是自己找人传
这应该不是所谓组织吧.....?
以国王那场比赛来说
第三节还是第四节比数很近时
Kidd连续五球都运过半场就丢给Dirk
而以今天这场比赛来说
有几个play Jet绕来绕去有空档
Dirk已经被包夹了
Kidd还是丢给Dirk
而我们看比赛时可以看到Dirk下场时
小牛整个进攻失去水准
或是开始依靠JJB Butler Jet单打能力解决
注意唷!
球在Kidd手上
球是Kidd在"组织"
而Kidd在小牛也已经四年了
但他仍然是选择这样的进攻模式
一开始来时可以说不习惯没磨合
也可以说没有适合Kidd组织的球员
但是如今已经有了Marion和Chandler等人
试问哪一位球员有因为跟Kidd搭配而表现变好?
没有
有人也许会说Kidd常常传给Chandler第一时间灌篮
小牛其余球员如Dirk Jet JJB等人也会
针对上场"组织"这点我提出以上的疑点
再来我们看看实际的资料
这些东西其实已经算是老梗了
但是我想实际的资料还是秀出来比较有说服力
在做大笔交易时的目的就是补强
那我们看看实际的数据有没有这麽一回事
0405 58 W 24 L
Dirk:26.1分
9.7板 3.1助攻 1.2抄 1.5锅 FG 45.9% 3分 39.9%
Terry:12.6分
5.4助攻 1.4抄
FG 50% 3分 42% 第一年
Dampier:
9.2分 8.5板 1.4锅 FG 55% 第一年
Howard:12.6分 6.4板 FG 47.5%
3分 29.6%
0506 60 W 22 L
Dirk:
26.6分 9.0板 2.8 助攻 1 锅 FG 48% 3分 40.6%
Terry:17.1分 3.8助攻 1.3抄 FG 47% 3分 41%
Dampier:5.7分 7.8篮板 1.3锅
FG: 49.3%
Howard:15.6分 6.3篮板 1.2抄 FG 47%
3分 42.9%
0607 67 W 15 L
Dirk:24.6分 8.9板 3.4助攻 0.7抄 0.8锅 FG:50.2% 3分 41.6%
Terry:16.7分 5.2助攻 1.0抄 FG: 48.4%
3分: 43.8%
Dampier:7.1分 7.4板 1.1锅 FG:62.6%
Howard:18.9分 6.8板 1.2抄 0.8锅 FG 45.9% 3分 38.5%
0708 51 W 31 L
Dirk:23.6分 8.6助攻 0.7抄 0.9锅 FG 47.9% 3分 35.9%
Terry:15.5分 3.2助攻 1.1抄 FG:46.7% 3分 37.5%
Dampier:6.1分 7.5板 1.5锅 FG 64.3%
Howard:
19.9分 7.0板 0.8抄 FG:45.5% 3分 31.9%
Kidd:9.9分
9.5助攻 6.5板 FG: 42.6% 3分 46.1% 季中交易
0809 50 W 32 L
Dirk:25.9分 8.4板 2.4助攻 0.8抄 0.8锅 FG:47.9% 3分 35.9%
Terry:19.6分 3.4助攻 1.3抄 FG:46.3% 3分 36.6%
Dampier:5.7分 7.1板 1.2锅
FG 65%
Howard:18.0分 5.1板 1.1抄 0.6锅 FG 45.1% 3分 34.5%
Kidd:9.0分 8.7助攻 6.2板 2.0抄 FG 41.6% 3分 40.6%
0910 55 W 27 L
Dirk 25.0分 7.7板 0.9抄 1.0 锅 FG: 48.1% 3分 42.1%
Terry:16.6分 3.8助攻 1.2抄
FG:43.8% 3分:36.5%
Dampier:6.0分 7.3板 1.4锅 FG:62.4%
Howard:
12.5分 3.6板 FG:40.1% 3分26.7%
Kidd:
10.3分 9.1助攻 5.6板 FG 42.3% 3分: 42.5%
Butler:15.2分 5.4板
FG 44% 3分:34.0%
Marion:
12.0分 6.4板 0.9锅 0.8抄 FG 50.8% 3分:15.8%
1011 17 W 4 L
Dirk:24.9分 7.4板 0.7抄 0.9锅
FG:55.3% 3分:39.0%
Terry:16.2分 4.7助攻 1.7抄 FG:46.7% 3分:36.3%
Kidd:8.0分 8.9助攻 3.4板 1.6抄 FG:35.2% 3分:35.0%
Marion:
10.4分 6.2板 0.8抄 0.5锅 FG:48.4%
Butler:14.0分 4.2板 1.1抄
FG:42.7% 3分:41.9%
大至上整理出了近几年小牛球员表现
小牛球员近几年战绩为佳为67胜15败最差为50胜32败
由胜场数我们可以看到并没有提升
而我上色的部份红色为最佳绿色为最差(可能部份有误)
在Kidd加盟以後球员的表现"并没有明显进步"
甚至有些还是最差的
0708与0809更是打出战绩最差与次差
唯一变动的主力只有Kidd
当然表现差不能全怪一个人
但是Kidd据说可以提升球员表现
试问.....提升了什麽!?
那所谓Kidd的价值是什麽?
战绩并没有提升
球员表现也并没有提升
更别说季後赛表现提升
Kidd来後小牛3年有两年止於第一轮
其余的经验/节奏等
我想最现实的一点"战绩"与"球员表现"
皆未提升
讲这些也只是空谈
有许多球迷常说Kidd的价值不是数据可以看出
我想NBA是没有统计这种数据
但我很好奇Kidd的助攻来源有多少是"运过半场传给Dirk"得来的
Kidd来小牛已经第四年
基本上打法也奠定了
小牛也补强了许多可用之兵
Kidd仍然是坚持这种打法
我想"不适合"或是"接不到Kidd传球"都不是理由
只是藉口
是Kidd自己选择这样打的
现阶段他对小牛来说是堪用
但绝对没有展现出那些"组织" "经验"
也许有一两场好表现
但是综观整体赛季与季後赛
小牛实际上并没有提升什麽
所以我想那些什麽人家不懂Kidd的价值呀
老将经验呀
除非能提出具体证据
否则那些还是免了吧!
最後碍於15行规定所以在本篇回应一些推文
1F：推 tmkk :我感觉也是这样 在我看到每一场比赛中 没错 kidd已经12/08 13:46
2F：→ tmkk :没办法像年轻小夥子般切来切去杀进杀出.但是它是个老12/08 13:47
3F：→ tmkk :将 老将的功能我觉得她已经做的非常称职 就如同欧肥12/08 13:48
4F：→ tmkk :没有人要求欧肥要再像以前那样肆虐 我觉得kidd只要12/08 13:48
5F：→ tmkk :做好它该做的事(传导 控制节奏..) 那它也算真的实用 12/08 13:49
6F：→ tmkk :命中率的事情 真的是大家都希望它可以找回准心... 12/08 13:50
7F：→ tmkk :给它点时间调整吧... 12/08 13:51
小牛当年花高成本不是找他来当老将的
8F：推 lbalo :当Kidd神来一传的时候 板上没有缺过赞美的声音 12/08 22:03
9F：→ lbalo :当Kidd砍进致命或逆转三分的时候 板上从来没缺少欢呼 12/08 22:04
10F：→ lbalo :当Kidd进入中锋模式拼大三元的时候 也都满满的期待 12/08 22:05
11F：→ lbalo :但是 当表现不好的时候 只要一点出来马上被扣酸迷 12/08 22:06
12F：→ lbalo :那这些欢呼期待和赞美是不是也可以放弃了?反正被扣迷12/08 22:08
认同
称赞肯定有
但许多人往往一看到讲缺点就认为是在鞭或战
13F：推 CharltonX :有些人只准自己骂Kidd不准别人酸JJB?还不是一样...XD 12/09 01:26
14F：→ CharltonX :理性的讨论 委婉的言词 理直气和根本就不会战起来~~ 12/09 01:29
记得前阵子一堆人说Kidd值得上场因为JJB打很差
老实说满可笑的...
一代巨星打比一个替补好
应该不值得骄傲?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.65.17
※ 编辑: popstarkirby 来自: 59.126.65.17 (12/09 01:36)
15F：推 yangsungo :Dirk也有老的一天 也有只比板凳稍强的一天 12/09 01:43
小牛花高成本炒短线要的不是一个"老将"
更别说展现出什麽老将价值与经验
※ 编辑: popstarkirby 来自: 59.126.65.17 (12/09 01:44)
16F：推 APUU :呃 我不懂楼上说这干麻 还是我要等你推完? 12/09 01:43
17F：→ yangsungo :一代巨星老迈之时 照样巴掉一群年轻人 12/09 01:43
18F：→ yangsungo :当然也有他了不起之处 12/09 01:44
还是一样呀!
小牛找他来是解决贫攻结果还是过度依赖Dirk
更别说小牛找他不是来称赞他几岁还能打出什麽样的表现
巴掉一堆年轻人? 数据上也许是啦...
※ 编辑: popstarkirby 来自: 59.126.65.17 (12/09 01:46)
19F：→ yangsungo :这交易是小牛老板做的 谁知道合不起来? 12/09 01:46
搬Cuban出来 太早放大绝罗...
小牛已经补给Kidd一堆据说跟他配合会变超人的球员
但请问哪一位表现有提升
※ 编辑: popstarkirby 来自: 59.126.65.17 (12/09 01:48)
20F：→ APUU :所以有人护航Cuban说 不是他的错吗? 他可是被骂翻了 12/09 01:47
21F：→ yangsungo :小牛找他来是因为阵中少一个稳定军心的角色吧! 12/09 01:48
22F：推 lbalo :学弟不是这样的吧 满满的数据是要打我脸打多肿阿 12/09 01:48
23F：→ lbalo :你这样我上面那篇打到最後都不知道在说什麽的文章 12/09 01:49
24F：→ APUU :同意是为了找稳定军心脚色 但我第一个会想到去年枪西 12/09 01:49
25F：→ lbalo :起来都像废文无误了~ 12/09 01:49
26F：→ yangsungo :热火那年被翻四场 又被勇士克到 只能说老板急了 12/09 01:50
27F：→ dmdjjj :巴掉年轻人？我只知道他常常被年轻人过 12/09 01:50
28F：推 yangsungo :Marion早就不是可以活蹦乱跳的Marion了 12/09 01:53
29F：→ yangsungo :Tyson伤後进攻数据也大幅下滑 12/09 01:54
30F：→ yangsungo :这是在暴龙热火/黄蜂山猫时期就发生的事 12/09 01:56
还是没办法解释为何小牛球员表现没提升
反而有些还下降
※ 编辑: popstarkirby 来自: 59.126.65.17 (12/09 01:58)
31F：推 yangsungo :请解释一下: 绝对没有展现出那些"组织" "经验" 12/09 02:00
32F：→ yangsungo :这如此偏颇的结论从何而来? 12/09 02:01
文中有提到如果有组织为何还是过度依赖Dirk的能力?
而观看小牛比赛几乎都是靠单打解决 组织不就正是要解决这些? 讲两三次罗...
而经验 季赛也许有 大概一季10场? 季後则是没看到
※ 编辑: popstarkirby 来自: 59.126.65.17 (12/09 02:03)
33F：→ yangsungo :我对於你执意要把Kidd讲的一无事处 很不认同 12/09 02:03
34F：→ yangsungo :有哪队关键时刻不是依赖主将的? 12/09 02:04
整场比赛都是依靠Dirk....你看哪个强队整场比赛完全依靠同个人
更别说季後赛 季後赛除了Dirk以外都表现不好
※ 编辑: popstarkirby 来自: 59.126.65.17 (12/09 02:05)
35F：→ yangsungo :扣掉主将就是PG的球队 12/09 02:05
36F：→ yangsungo :现阶段小牛连胜 就是其他点也有打出来啊! 12/09 02:06
小牛花了四年才有今年的成果...
试问以PG为主要进攻的模式为何四年才有今年成果?
本季还没结束所以很难说 但是过去三年失败经验事实就已经摆在那了
※ 编辑: popstarkirby 来自: 59.126.65.17 (12/09 02:09)
37F：→ yangsungo :本来就跟一些作弊阵容比 如:超赛 湖人 12/09 02:07
38F：→ yangsungo : 不能 12/09 02:08
39F：推 yangsungo :小牛何时有以PG做主要进攻模式? 尤其Kidd来之後 12/09 02:12
40F：→ jasonvan :大致是同意 问题是交易烂 跟kidd烂是两回子事 12/09 02:12
41F：→ yangsungo :我只是觉得Kidd来之後 至少比较压的住场面 12/09 02:15
42F：→ yangsungo :当然进攻薄弱 体系不合 防守老化等都是代价 12/09 02:16
43F：→ yangsungo :Kidd绝不若你讲的 一点经验及组织都没有 12/09 02:17
44F：→ yangsungo :只能跟你说这句话对於Kidd迷而言 非常的挑衅 12/09 02:18
过去的不谈 来小牛後展现的绝对不如一堆人心中想像或所说
也许其他球队能展现 但在小牛所展现的东西就是那麽有限
※ 编辑: popstarkirby 来自: 59.126.65.17 (12/09 02:21)
45F：→ yangsungo :自己想想吧 真正引起争端的是什麽? 12/09 02:20
是在回顾历史吗XD 交易前有许多人讲Kidd会带来剧变然後小牛抢了篮网还抱怨
结果季後一输球就怪Josh Howard表现差 小牛球员不配Kidd 结果事实相反然後有人坚持
是小牛球员无法配合 交易补强一些球员後仍不见提升 战绩及季後赛表现也不如以前
※ 编辑: popstarkirby 来自: 59.126.65.17 (12/09 02:23)
46F：→ yangsungo :我自始至终都很同意你说的这句话 12/09 02:22
47F：→ jasonvan :哈p大是怕他超过五行吧 人真体贴 12/09 02:22
15行照样掰
48F：→ yangsungo :但你何曾想过 当你试图纠正几位爱自嗨的基迷时 12/09 02:23
※ 编辑: popstarkirby 来自: 59.126.65.17 (12/09 02:23)
49F：→ yangsungo :说出的一些话 对Kidd与其他Kidd迷 是多麽不尊重 12/09 02:24
人必自重而人重之 会有当今局面并非一日造成 现在可能有一些球迷觉得我们欺压人家
但是为何会有当今局面 我不怕人家查呀 要我讲古也ok呀~
50F：推 yianstan :同学 这里是小牛版耶 不是基板... 12/09 02:24
※ 编辑: popstarkirby 来自: 59.126.65.17 (12/09 02:27)
51F：→ yianstan :以小牛为出发点是在正常不过的事了吧 12/09 02:25
52F：→ yangsungo :基迷不能是小牛迷吗? 这年头有人连互相尊重都不懂 12/09 02:25
所以同样一件事 都是在检讨或批评 为何讲到Kidd就=引战/酸?
但是把其他球员批的一无四处就没人会跳出来护?
→
lbalo :跳痛一下 基板...不知道为什麽看到会心一笑(邪恶) 12/09 02:26
53F：→ yianstan :你又要跳到哪去 我是说当kidd表现不好的时候 12/09 02:28
54F：推 yangsungo :Kidd没来小牛前 我也没什麽在支持他 12/09 02:28
55F：→ yianstan :有批评声浪是正常的 只是在你们眼中 好像就变成什麽 12/09 02:29
56F：→ yangsungo :你说的早年闹版事件 我当然知道 12/09 02:29
那不是光"闹板"就能简单叙述的唷! 某条板规的产生就是为了制止这现象再出现
→
yangsungo :当时我的立场基本上跟你差不多 当然是护Dirk 12/09 02:30
※ 编辑: popstarkirby 来自: 59.126.65.17 (12/09 02:31)
57F：→ yianstan :"不尊重" "酸" 等等的奇怪发言 12/09 02:30
58F：→ yangsungo :但现在那些人该桶的都桶了 没有必要再酸Kidd 12/09 02:31
59F：→ yangsungo :过去的仇恨 早该放下 敌人早就不再了 12/09 02:32
60F：推 lbalo :喂 ~ 偷偷把我的推文变色想干麻... 12/09 02:32
61F：→ yangsungo :好啦 你一直不正视我讲的重点 我也没办法 12/09 02:33
62F：→ yangsungo :过去我的立场是跟你们一样的 但现在我觉得 12/09 02:34
63F：推 hotcom :战神KIDD =_= 12/09 02:54
64F：推 picaro :我是08以後才来的 我可以不必扫到0506的台风尾吗QQ 12/09 08:21
65F：推 azukinana :来小牛板动不动就看到再吵这个... 12/09 08:40
没办法提出"我们不懂Kidd"与他"无法数据化"的证据和佐证 但还一直坚持他有那些价值
我想没争论也难吧? 难道只能意会@@ 但最现实的就是反应在战绩跟球员表现都没有提升
很多东西不是简单一句你们不懂或是价值无法数据化就能带过的
光是我提的为何主打组织战仍依靠Dirk一个人跟小牛单打能力就没人提出反驳了
※ 编辑: popstarkirby 来自: 59.126.65.17 (12/09 09:02)
66F：推 ponguy :KIDD除了你说的过半场就传球之外 有没有可能是球员习 12/09 09:52
67F：→ ponguy :惯接到球之後再自己处理而非直接动作处理掉 像受伤後 12/09 09:53
68F：→ ponguy :的JH很明显只站在外面而跳投比例增加 就算球传进去没 12/09 09:54
69F：→ ponguy :有跑动的话也会变成TO 不然其实可以看到比赛中DIRK拖 12/09 09:55
70F：→ ponguy :车跟进後的宽广视野 另外也需考量球员最爱投篮的地方 12/09 09:56
那样就多了一个没必要的传导过程! 除了助攻+1外看不出对球队有什麽实质帮助
还是违背了最初希望解决依赖单打的问题 现在不过变成球在Kidd手上=>运过半场=>单打
若单打不进=>回传给Kidd=>再传给其他球员单打
71F：推 imkidding :反正在这里吵赢也打不进NBA 干麻吵成这样 0.0 12/09 09:57
72F：→ imkidding :快快乐乐看球不是很好 12/09 09:58
如果要讨论到这个层面 任何板 讨论区 外电的存在就没有意义
73F：推 hackerjack :不如发问卷给小牛全员最快 12/09 12:03
※ 编辑: popstarkirby 来自: 59.126.65.17 (12/09 12:44)
74F：→ dmdjjj :JH在Kidd来的那个球季季初还砍过47分的，这证明JH会 12/09 12:54
75F：→ dmdjjj :严重下滑和该笔交易有绝对关系，因为在交易前JH打的 12/09 12:55
76F：→ dmdjjj :都还算OK 12/09 12:55
77F：推 nahoshin :哇靠~POP好中肯。 12/09 13:57
78F：推 Chenwitzki :推KIDD表现上仍是堪用 毕竟有点年纪了 12/09 14:39
79F：推 stussy1983 :中肯~~啦~~~~~~~~ 12/09 15:27
80F：推 arenasis :当然"进攻薄弱 体系不合 防守老化"等都是代价 12/09 18:43
81F：→ arenasis :短短十二个字，但这三个代价还真是恐怖 12/09 18:44
简短且精辟的讲出问题.....重点就是大家都知道问题在哪
但大家对问题严重度的看法却差很多
82F：→ tatata :JH在交易和受伤後 整个状况就回不来了 不切 也投不进 12/09 20:29
83F：推 DDDDing :最重要的还是体系不合吧 12/09 20:45
84F：→ DDDDing :Cuban又不想打自己脸承认这交易是失败的 12/09 20:46
85F：推 coverme :身为一个老板怎麽可能会承认自己决策错误 12/09 21:40
86F：→ coverme :以现在D.Harris表现,个人反而觉得这笔交易是赚到的 12/09 21:41
87F：→ coverme :Jason Kidd 从以前3J时期开始就不是以得分为主的後卫 12/09 21:42
88F：推 kpp :kidd本来就很弱阿 请伟大的司机 率领小牛拿冠军喔 12/09 21:43
89F：→ coverme :光用box来看真的有失偏颇 12/09 21:43
重点就是我提出的证据显示战绩跟球员能力"都没有提升" 那那些Kidd的经验/价值在哪??
就算有 小牛牺牲一堆东西跟未来换来这些是否值得? 而且还是老话呀...很多人都喊我们
不懂Kidd上场价值 但是一堆东西直接反应在战绩上 请问交易後哪点有提升?
90F：→ kpp :相信司机应该办的到吧!? 别再被横扫了哦~ 嗯嗯嗯 :) 12/09 21:44
91F：→ kpp :酷班都没再唉了~ 一堆人却... 皇帝不急 急死?? 12/09 21:46
92F：→ Q9117 :就是会有人 来乱 ， 你说是吧 kpp 12/09 23:22
93F：推 Chenwitzki :楼上让我笑了XD 你看起来比较急耶 嗯嗯嗯:) 12/09 23:23
94F：→ Chenwitzki :我指的是眼光好的kpp啦 嘻嘻嘻 12/09 23:24
95F：推 lbalo :XD KPP爆走了耶 12/10 01:45
常常有人说"反正每次在批Kidd的都那群" 但是对我们来说"每次在捧Kidd跟酸小牛球员的
也都是那群" 是谁就不明讲 免得板主又收到五封检举我的信 只能说彼此彼此...有人捧
就会有人反感 重点是每次有人讲了Kidd一堆优点 我们问他有具体证具吗
都想用"反正你们不懂啦" 就想蒙混过去...
96F：推 kpp :别急别慌张喔~~~~~ 12/10 07:00
※ 编辑: popstarkirby 来自: 114.42.94.150 (12/10 11:08)
97F：→ picaro :这篇还没讨论完喔....都快十一连胜了.... 12/10 11:13
98F：推 dmdjjj :十一连胜和这篇没任何关系吧 12/10 11:14
99F：→ picaro :我知道阿~只是 好吧 觉得讨论有点久而已= = 12/10 11:15
是讨论很久呀! 但是永远没有结论 因为每次得到答案都是 "Kidd有经验/上场价值
然後都会补一句只是你们不懂" 重点就是对於自己提出的论点又有足够的资料说服读者
但说实在这四年看到的都是这样 永远都是"你们不懂"
※ 编辑: popstarkirby 来自: 114.42.94.150 (12/10 11:17)
100F：→ dmdjjj :有人持续推文，PO文者没道理不能回阿 12/10 11:16
101F：推 PaulDavis :推 每次在护航的也都那几个 重点是都护不出什麽 12/10 17:35
102F：→ PaulDavis :以为讲句人家不懂Kidd价值就能带过 不懂就要PO文指教 12/10 17:35
103F：→ PaulDavis :这四年来真的没看过一篇有水准的Kidd上场价值文 12/10 17:36