作者DKing ()
看板Mavericks
标题Re: [讨论] 关於「上场时间久为伤害」论点
时间Sat Jul 17 15:13:51 2010
重申一下
我一直都认为这几年季後赛 只有司机不算失常
其他人都有一场没两场的
看不惯的 只是某些人只会把错怪在别的球员身上
例如Jet CB 猿人 蛋皮等 表现不稳 进攻频频放枪 我们也觉得很遗憾
同样的Kidd打的烂 某些人为何不大方承认
FG%烂就是事实 三分球季後赛没了也是事实
Kobe FG%烂掉的比赛也是很多场 但是全联盟29支球队还是不敢放他最後一击
※ 引述《domejo (都没救)》之铭言：
: 拿数据出来还被拿来跟dw比较....
: 争执点在这两个吧?
: 1.Kidd上场久是伤害?
: 2.Kidd没上场有益?
: 那真正有意义的数据比较是在於
: 1."Kidd有上场时间长" "上场时间短" 单位时间比赛的团队得/失分
: 2. "Kidd有上场" 与 "其他球员替补上场" 单位时间的团队得/失分
这两项基本上也是垃圾数据 队友决定一切的数据
说不定老鱼在这两项数据表现上还会比Kidd优
到时候你们敢承认 在这数据上 kidd比老鱼还要烂的事实吗?
甚至cp3在这个数据还比老鱼烂 难道你也要认为老鱼比cp3强?
自己漏掉的分数 好歹要一点回来 虽然打PG会对到cp3 蝶龙等
但好歹一场自己得个15分 REB给别人抢好吗 多花用点力气在得分上可以吗?
: 当然我不是数据魔人
: 毕竟参数是很好设计的
: 但是如果不同队来比较
: 不是很有趣吗
: 那是否能拿SBL球员来比较呢?
: 参数是要能比较再於采样的数据的相关性
: 拿DW来比更有趣了
: 如果DW有办法换到
: 那说Kidd上场久成为伤害我不反对
: 但是目前这样比较
: 就像在牛肉面店说菲力牛排比较好吃一样
: 小牛队能替补的就那些
: 说Kidd不上场就没有伤害
什麽叫做Kidd的伤害?
在我认为 有两点
首先 防守尽管有抄截 但没抄到就是被过
退一步守 就是等着被飙外线 贴着守也是被过
这些都是事实 有看比赛就知道
被过 禁区就要花心思补防 结果禁区就漏人
之後禁区又会被怪说 禁区防守不好 禁区被爆 司机打太外面 不能抢篮板
这种烂梗
但源头就是Kidd被过 事实不敢承认?
其次
大家也都知道Kidd老了 跟不上了 那就算了 防守就变成一般般 那就不需要求太多
那好歹进攻比较容易一点 希望Kidd多得分不过分吧
但是 外线呢 放空档还不见得会进 中距离基本上也是等於0
但是可能篮板助攻多了点 一样可以高潮
老梗之N 准大三元 他只是不想得分 用篮板帮助球队获胜
对方防守圈内缩缩超爽 油漆区都是人 再来说没人可以切入
请问油漆区都是人是要用什麽切 用西瓜刀切喔?
平平都是36 37岁 看看Nash 还是有办法到禁区逛两圈再出来 球还不会掉
Kidd这两三年根本很难看到他可以把球控到禁区
甚至小小的利用切传来吸引对方禁区来协防
这一点办不到 要求内线的进攻? 大概要TD DH来才有办法
Kidd身材那麽好 也很少看到他低位单打PG 我想他会但是怎麽不做
老鱼都敢单打Nash了
总之
防守没了 进攻也没了 这就是Kidd近几年对球队的伤害
三分线边的传导 吊球给司机 JJB也会
不要跟我说他季赛超准的 我有在玩FB也知道他很准
但唯有经过季後赛这关 才有办法拿总冠军
不要跟我说Kidd的价值在於快攻的推进 或者空中接力
一场比赛 快攻+空中接力 是能有几球 麻烦去算算 ok?
现在阶段他能做的事 JET JJB 甚至是波霸 都能办到
问题他是Kidd 准名人堂球员 有些事我们认为他应该做得到 但是都消失了
: 或是更有益
: 没有一个有意义的比较
: 也只是纯粹印象派而已
就是很多人只会看数据 难怪记者这麽好当
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.5.184
1F：推 KidNo5 :大大说话有点冲 去哪找记者列这麽多数据出来? 07/17 15:17
2F：→ KidNo5 :有些地方误会大了 要是老鱼数据好 为什麽不能称赞? 07/17 15:18
3F：→ DKing :如果你要看上场时间与团队得失分的关系 老鱼不见得差 07/17 15:19
4F：→ KidNo5 :kidd的防守策略目前就是退一步守 是弥补移位跟不上的 07/17 15:19
5F：→ DKing :老实说 我已经不在意他的防守 但我希望他能多点分 07/17 15:21
6F：→ KidNo5 :缺点 外线一定会被射惨 被过他也只能跟禁区合作封住 07/17 15:21
7F：→ KidNo5 :对方的进攻与传球视野 所以遇到CP这种更会被打爆 07/17 15:22
8F：→ DKing :但很明显的 大家也都清楚老鱼的个人攻防能力到哪 07/17 15:22
9F：推 mayuko804 :有些人会把错怪在别人身上啦 不过只讨论KIDD打的差 07/17 15:24
10F：→ KidNo5 :很明显老鱼在场上湖人的表现比换其他替补PG要好得多 07/17 15:24
11F：→ mayuko804 :的人也是有 推文要好久@@" 07/17 15:25
12F：→ KidNo5 :谁不希望他多得点分? 难道KIDD迷不希望? 07/17 15:25
我是说我希望Kidd多得分
但我是不知道Kidd迷希不希望Kidd多得点分
但我觉得Kidd迷认为大三元才是一切 得分算啥
13F：→ DKing :Kidd迷最看好的就是Kidd所谓的节奏掌控能力 科科 07/17 15:26
14F：推 KidNo5 :我知道这个版最讨厌讲一些"印象派"的东西 07/17 15:27
※ 编辑: DKing 来自: 140.113.5.184 (07/17 15:29)
15F：→ KidNo5 :倒是fat大提出数据以後又有人要回头去讲"印象" 07/17 15:28
16F：推 conner0128 :楼上的原来知道 印象派在这里会被轰到爆 07/17 15:29
17F：→ KidNo5 :因为某些球迷就来打KIDD落水狗好像不应该是讲求客观 07/17 15:29
18F：→ KidNo5 :小牛板板友会愿意做的事吧? 07/17 15:30
客观上 我们只是针对Kidd的表现作探讨
某些人死命地护航 我们也无法叫他们不要护 他们也听不进去
提出他打得差的事实 如FG%烂 三分球消失 也叫打落水狗?
※ 编辑: DKing 来自: 140.113.5.184 (07/17 15:32)
19F：→ KidNo5 :你元全是搞错了 支持KIDD的人 重视的应该是球队赢球 07/17 15:31
20F：→ KidNo5 :Kidd本身也是这样 所以您以为小牛输球Kidd迷很爽? 07/17 15:32
谁不是重视球队赢球? 我们亦同
但是Kidd能做的事应该可以更多
而不是只有三分线边的传导 吊球给司机 快攻节奏的控制 空中接力的助攻
※ 编辑: DKing 来自: 140.113.5.184 (07/17 15:34)
21F：→ KidNo5 :你认为不是就不是 我不多加评论 说真的 看看KIDD名字 07/17 15:33
22F：→ KidNo5 :出现在这个板上的次数就知道KIDD多受欢迎XD 07/17 15:34
23F：→ KidNo5 :我好像超过15行了= =y 07/17 15:34
24F：推 nowismallki :Kidd至少空档把握个几球我就觉得很棒了... 07/17 15:34
是啊 但是很难 我也不知道为什麽 身为一个NBA明星PG空档把握性在季後赛那麽低
※ 编辑: DKing 来自: 140.113.5.184 (07/17 15:36)
25F：→ popstarkirby:篮球是个很现实的运动，"得分"是最基本的。不可能有 07/17 15:37
26F：→ popstarkirby:球员完全不靠得分就能帮助球队赢球，也许能一两场 07/17 15:37
27F：→ popstarkirby:但是把样本放大或是拉到季後赛这种密集的比赛不可能 07/17 15:38
28F：→ popstarkirby:因为能得分本身就是多一个威胁，进攻上没有威胁 07/17 15:39
29F：→ popstarkirby:防守上也易被打点，的确会对球队有影响 07/17 15:40
30F：推 KidNo5 :所以已些人就常常把KIDD挂在嘴边嘛 一有机会就"探讨" 07/17 15:42
31F：→ KidNo5 :一下 检讨战犯KIDD远超过其他人 也是很平常的 07/17 15:43
32F：→ KidNo5 :讲到KIDD偶尔表现好的地方也是不允许的 因为他是"准 07/17 15:44
33F：→ KidNo5 :名人堂後卫" 要高标准检视 07/17 15:45
34F：推 farewell324 :我们其实不长看见某些人把错怪在别人头上 07/17 15:51
35F：→ farewell324 :倒是很常看见另一些人常把错怪在Kidd头上 07/17 15:52
自己做的是通常看不见
从以前到现在就是有某些人一直说Kidd还是很强
输球的原因都是因为JET CB 蛋皮等奶油手 没切入 没禁区
但事实他打怎样大多数人都都清楚 只有有些人搞不清楚 当然啦 死忠咩 不意外
36F：推 stussy1983 :我比较常看见的是不肯认清现事的某些球迷 07/17 15:58
37F：→ domejo :Kidd 打不好是事实 但是要摆谁对你来说才"打的好"? 07/17 16:02
38F：→ domejo :放五支Dirk上场? 07/17 16:03
39F：推 KidNo5 :我比较常看见anti-Kidd的推文欸 反Kidd正夯 07/17 16:04
40F：→ KidNo5 :摆谁都好 就是不要摆KIDD KIDD现在只会带球过半场 07/17 16:05
41F：→ domejo :以你的意见 蛋皮 黑雾....所有人上场都是伤害? 07/17 16:05
42F：→ KidNo5 :不如KIDD被冰到死好了.. Kidd迷看小牛板也轻松 07/17 16:06
43F：→ domejo :老鱼? CP3? 你有没有看内容 就是要同队来比才有意义 07/17 16:09
44F：推 KidNo5 :不 这些数据不见得要同队比 Fat大给的网站上面一样 07/17 16:10
45F：→ domejo :就是因为对有影响大所以要找"同队友"球员比较.... 07/17 16:11
46F：→ KidNo5 :是把所有球员放进来比的. 老鱼要是数据好 他也很棒阿 07/17 16:11
47F：→ domejo :如果同样算法用在小学校队上 数据也是..... 07/17 16:12
48F：→ KidNo5 :不是啦...是以NBA为基准 当然同队比就不用太大调整 07/17 16:12
49F：→ domejo :数据分析这种东西很重视母群体 07/17 16:12
50F：→ KidNo5 :如果不同队去比 就比较不能光看数字而要去评估环境 07/17 16:13
51F：→ KidNo5 :评估环境影响 所以要来讨论这些数据可不可信 不应该 07/17 16:14
52F：→ domejo :没错 所以才说 直接拿DW 老鱼 CP3 Kidd来比没意义 07/17 16:15
53F：→ KidNo5 :一句话去打死 要否决这些数据最好是深入比较细部项目 07/17 16:15
54F：→ KidNo5 :可惜目前很懂数据的dmd大还没出来= = 07/17 16:17
55F：推 farewell324 :事实上Kidd迷并不否认他老了(年纪就摆在眼前) 07/17 16:26
※ 编辑: DKing 来自: 140.113.5.184 (07/17 16:29)
56F：→ farewell324 :也不否认他季後赛表现差 那还要认清什麽事实？ 07/17 16:27
知道是事实就好 以後不要再狂护航了
那就不用一直说他很强 以前平均大三元等等
他还没退休 不用这麽急着缅怀
※ 编辑: DKing 来自: 140.113.5.184 (07/17 16:31)
57F：推 domejo :我个人是不爽有人讲的好像上场就是毒瘤..... 07/17 16:30
58F：嘘 farewell324 :这次的修文回应就有点不知所云了 我何时说过您回的那 07/17 16:30
59F：→ farewell324 :些？ 这就是让你一再挑KIDD出来鞭的原动力吗 = = 07/17 16:31
有说你说的吗 跳出来干嘛?
60F：→ domejo :感觉就是想钓..... 07/17 16:32
※ 编辑: DKing 来自: 140.113.5.184 (07/17 19:40)