作者fuldkxu ()
看板Master_D
标题[请益] 念博士班的经济效益有多大
时间Wed Jul 20 01:51:30 2011
如题
小弟念的是112的研究所，领域是机械，
现在升上了硕二再考虑要不要留在112念博班，
如果要念的话可能会转往电机领域，
家里的经济状况还算可以，至少不急着我赚钱，也可以一直提供我学费及生活费，
但是最近听一些业界的长辈讲说，虽然念书很辛苦，但是绝对要念博士一定值得。
所以想请问一下，博士到底值不值得念呢？
我对於做研究实在没什麽兴趣，
可以想见如果念下去我会熬的很辛苦(尤其又是转往新的领域)，
但是无非就是希望以後出去可以让自己的经济好一点，
如果顺利博士毕业了应该也会往业界发展，
不知道电机博士跟机械硕士以後出去的待遇，
值不值得我冒着毕不了业或是过着水生火热的6~7年呢?
希望大家可以给我一点建议
感谢罗~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.130.64
1F：推 rainstonein:现在就知道没兴趣那最好别念~要念也是在职念~ 07/20 02:01
2F：→ YunJonWei:没兴趣还念，真是的。 07/20 02:24
3F：→ YunJonWei:另外博士的经济效益是负的，不信你自己算算看就知道。 07/20 02:24
4F：推 umax:没兴趣研究 念博班会很痛苦 = = 07/20 05:49
5F：推 applesin:你知道6~7年可以做多少事吗? 07/20 08:37
6F：→ jimwayne123:不是机械电机领域，不清楚念博士对发展有多大效益 07/20 08:38
7F：→ jimwayne123:但没兴趣就别硬撑了，而且真的多6年在业界有可能比一 07/20 08:38
8F：→ jimwayne123:个博士学位还来得有即时的帮助！ 07/20 08:39
9F：→ jimwayne123:小弟个人是念资讯的，至少在我们的领域，大体而言博士 07/20 08:40
10F：→ jimwayne123:的用途是升高阶主管的门票，但要拿到门票还得要有足够 07/20 08:40
11F：→ jimwayne123:相关资历，如果是博士新鲜人反而没什麽用处.. 07/20 08:40
12F：→ jimwayne123:大多数状况比较推荐先进业界拼经历，等到快要有机会升 07/20 08:41
13F：→ jimwayne123:主管时再去进修在职博班～ 07/20 08:41
14F：推 gs1:单纯就"经济" 效益 绝对是负的吧 07/20 09:13
15F：推 xajx:为了钱不值得, 其他部分值不值就看个人了. 07/20 09:51
16F：推 shiely:早点进业界卡个好位置才是真的 07/20 11:10
17F：推 ezk:要不要定义一下什麽叫值得？ 07/20 11:50
18F：推 Realthugz:都112了还问这种问题... 07/20 12:21
19F：→ Realthugz:参考一下Nature之前的报导吧 07/20 12:23
20F：推 charlie99999:这个主题PHD版文爬不完了 07/20 12:41
21F：→ RungTai:"业界长辈"←你还没出社会 两个情况能比吗 07/20 13:21
22F：→ RungTai:他们那种诱因是为了给自己锦上添花用的 07/20 13:22
23F：→ RungTai:讲难听点 我们都戏称那种叫"名誉博士"! 07/20 13:22
24F：→ RungTai:那种名誉博士 真的就是交钱拿学位 再回公司自我感觉良好 07/20 13:23
25F：→ RungTai:你根本还没有"第一桶金" 不快在职场卡位 反而受他们骗 07/20 13:25
26F：→ RungTai:到时毕业发现人生黄金精华错过 职缺都被你同年人卡光 07/20 13:26
27F：→ RungTai:顶个博士光环却没有公司需要的技能没有人要 悔不当初 07/20 13:27
28F：→ RungTai:再去跟"业界长辈"哭哭说你骗我？ 07/20 13:28
29F：→ RungTai:业界长辈：我博士很好是梦想 但没叫你这麽早拿呀（菸） 07/20 13:29
30F：→ RungTai:长辈: 我是功成名就了想再补个光环 你自己找无工作怪我? 07/20 13:32
31F：→ RungTai:四年後 PhD版 [超干] 听信长辈嘴炮误我一生 07/20 13:35
32F：→ jimwayne123:楼上个人觉得中肯，不过4年phd毕业太强了吧XD 07/20 14:23
33F：推 IAMROGER:跟对老师...4年毕业=吃一块蛋糕!! 07/20 17:39
34F：→ bervis:为何不能嘘？～想知道答案可以先念一年PHD 07/20 21:14
35F：推 YCTzeng:对做研究没兴趣还是不要读博班好。 07/20 22:49
36F：推 superman999:只要有靠山有後门~念博士绝对值得!去业界看看~~ 07/20 23:12
37F：→ superman999:有多少人终其一生~月薪还拿不到8万!$<(￣︶￣)>$ 07/20 23:14
38F：推 superman999:许多人会考公职或去教书~不是笨蛋~因为他已看透现实! 07/20 23:21
39F：推 superman999:时代不同罗!天下大乱不远矣!~到时候你就会明白吾言矣~ 07/20 23:24
40F：→ RungTai:楼上所言差矣！公职跟教书 勿混为一谈 07/21 00:18
41F：→ RungTai:公职你有本事考上就是你的 分数出来一翻两瞪眼 07/21 00:18
42F：→ RungTai:教书? 1.没缺 2.有缺也是万中选一的超强者或内线才上 07/21 00:20
43F：→ RungTai:所谓"时代不同"你真的知道意义吗 上一代念博士稀奇 07/21 00:21
44F：→ RungTai:一毕业就副教授起跳 升等也没有把关制度 乱写书就可升等 07/21 00:22
45F：→ RungTai:毕业不久就升教授 或万年副教授当到爽 ...时代过去了ok? 07/21 00:23
46F：→ RungTai:眼下 1. 博士泛滥贬值 以致於多设助理教授一级还消化不完 07/21 00:25
47F：→ RungTai:2. 台湾已全面引进SCI制度 不再是无把关机制的蜜月时代 07/21 00:26
48F：→ RungTai:无论是 应徵助理教授 或升等副教授、正教授 全都看SCI 07/21 00:27
49F：→ RungTai:你有1篇 我有2篇 他有10篇 想存活 就是无止尽的发paper 07/21 00:28
50F：推 superman999:噗疵~我不是说了?>>"只要有靠山有後门"~去念就值得! 07/21 00:29
51F：→ superman999:可能太过用功眼睛度数又加深了吧..( ￣ c￣)y▂ξ~啵 07/21 00:30
52F：→ RungTai:依原po这样兴趣不强的 毕业SCI篇数&品质必定不如人 07/21 00:30
53F：→ RungTai:现在几乎就能给你保证你毕业是「不可能」去学校教书的 07/21 00:31
54F：→ RungTai:你毕业必定是学校投完一轮没人要只好转投业界履历 07/21 00:32
55F：→ RungTai:然後也被业界打枪因为5年象牙塔脱节现实太久 07/21 00:33
56F：→ RungTai:到时你就悔不当初 早知如此 硕班毕早卡位不是就好了 07/21 00:34
57F：→ RungTai:靠山後门喔 前提是你SCI够 SCI制度就是为了杜绝人情而来的 07/21 00:36
58F：→ RungTai:自己survey一下近两三年新进的大学师资 着作量有多可怕 07/21 00:37
59F：→ RungTai:随便一间阿萨不鲁的校系 年轻助理教授的SCI都等身 07/21 00:38
60F：→ RungTai:说我天真也罢 近年我还看不到哪个是不会做研究能卡到位的 07/21 00:39
61F：推 superman999:会做研究的一堆~~会做人的可就难讲罗~ 07/21 00:40
62F：→ superman999:有关系就没关系 没关系就有关系...啵噜咪~^^.^^ 07/21 00:41
63F：→ RungTai:要讲关系是吧 ok 但你基本研究能力没有 怎麽面对6年条款? 07/21 00:42
64F：→ RungTai:6年大限一到 没paper 管你老板天皇老子 该让贤就得滚 07/21 00:43
65F：推 RungTai:你关系好?问题是应徵者一堆学历SCI漂亮的可以拉高评监分数 07/21 00:45
66F：→ RungTai:只有你是米虫摆着让评监掉分数 你是主任院长你要不要砍他 07/21 00:46
67F：→ RungTai:评监分数就是系所生命 就是钱 在评监面前 谁管你关系好? 07/21 00:47
68F：推 superman999:呵~照常理看~关系好往往还是略胜一筹~至於米虫是极端~ 07/21 00:48
69F：→ RungTai:近年SCI已经引起一波米虫退休潮了 还不就是老脸挂不住 07/21 00:48
70F：→ RungTai:米虫是相对的 我有10篇 你有5篇 你就是米虫 07/21 00:51
71F：→ RungTai:再来一个有20篇的 我们又都被刷下了 原po能写几篇? 07/21 00:51
72F：推 superman999:总之...社会是很现实的...学术界也是蛮黑的~~哈~~ 07/21 00:53
73F：→ superman999:只要自己尽好本分~别太天兵~有关系绝对是一大助力也~ 07/21 00:54
74F：→ RungTai:黑是一订有的 前提是两个SCI都强的 才有机会黑对方 07/21 00:56
75F：→ superman999:至少不会让你流落街头没饭粗啊~~ 07/21 00:56
76F：→ RungTai:你SCI不如人 还妄想老板会卖老脸挺你？ 07/21 00:56
77F：→ RungTai:谁说没饭吃很远? [新闻]博士应徵清洁队 越来越常见报 07/21 00:58
78F：→ RungTai:关系又怎样？112每年量产多少PhD 谁没有关系 07/21 00:59
79F：→ RungTai:你老板天皇大咖好了 收10个PhD 你就有10个敌人 07/21 00:59
80F：推 superman999:关系也有分等级的..人人际遇不同~只能说人各有命矣~ 07/21 01:00
81F：→ RungTai:每个都有关系 最後还不是给要靠SCI决胜负 07/21 01:01
82F：→ superman999:关系不一定是指导教授喔~~别把後台靠山想的太狭隘了~ 07/21 01:01
83F：→ superman999:社会真的太现实了啊~~~ 07/21 01:02
84F：→ RungTai:喔 那种我爸是连X所以我去东吴教 之类吗 07/21 01:02
85F：→ RungTai:但多少人有这种後台 就算有 占教职市场?% 举极端有意义吗 07/21 01:04
86F：推 superman999:呵~案例五花八样~~族繁不及备载矣~~..╮(﹋﹏﹌)╭.. 07/21 01:04
87F：→ RungTai:那就祈祷原po有那种奇异的缘分吧 XD 07/21 01:05
88F：→ RungTai:但这代大部分游戏规则 就是这样 这才是所谓「时代不同」 07/21 01:06
89F：推 Belanice:结束了吗XD? 07/21 01:06
90F：推 superman999:总之~要人自助也得先自助~~那样靠关系就乐胜!~语毕! 07/21 01:07
91F：→ RungTai:要把命运寄托在那种可遇不可求的东西? 随便 07/21 01:07
92F：→ superman999:要人助也得先自助~~那样靠关系就乐胜!~语毕! 07/21 01:07
93F：→ RungTai:是阿 所以还是回到原点 先自助把SCI发个5篇再说吧 XD 07/21 01:08
94F：→ superman999:可是发个5篇...你关系後台不好~~也恐枉然啊~~(叹) 07/21 01:10
95F：→ superman999:所以要念博士...要考虑的东西粉多唷~~︿(￣︶￣)︿ 07/21 01:11
96F：→ RungTai:那就10篇阿 20篇阿 这是你可以掌握的不是吗 07/21 01:11
97F：→ superman999:除非你没经济压力~~否则三思而行吧~~哈哈啵@^.^@ 07/21 01:12
98F：→ RungTai:发到别人找不到刷掉你的理由 才是王道 别整天想旁门左道 07/21 01:12
99F：→ RungTai:还有质的问题 你有3篇A+ Nature , Science 还需要後台？ 07/21 01:14
100F：→ superman999:SCI的制度也是蛮让人诟病的~~之前不是有个清大机械 07/21 01:14
101F：→ superman999:彭教授挂冠求去不干了吗??~~哈~~社会太黑啦ˊ~~ 07/21 01:15
102F：→ RungTai:SCI跟联考一样 大家诟病完 它依然是最公平的方式 07/21 01:15
103F：→ RungTai:在中国人这个讲关系人情的是非之地 SCI就是利大於弊 07/21 01:17
104F：→ superman999:造成大家只是为做研究而研究~随波逐流~丧失研究真谛矣 07/21 01:17
105F：→ RungTai:问题是没SCI之前 那些万年副教授又研究出了多少真谛？ 07/21 01:18
106F：→ superman999:只是为冲SCI~迎合SCI~~根本不是真心放感情去做研究! 07/21 01:19
107F：→ RungTai:SCI至少证明我「有在动」 不靠这你拿什麽证明 07/21 01:20
108F：→ RungTai:尸位素餐10年 然後说我真心爱学术 不觉厚颜吗 07/21 01:21
109F：→ RungTai:这跟批评联考一样 为分数而分数 但 不然咧？ 07/21 01:23
110F：→ RungTai:拼分数让乡下没关系的小孩不靠关系也可上台大 不好吗 07/21 01:24
111F：→ RungTai:人家拼满极分 你说人不是放真感情在书本 说不过去吧 07/21 01:26
112F：→ RungTai:总之 原po自己认清大势 多看PhD/AfterPhD版认清现实 07/21 01:28
113F：→ RungTai:搞清状况 &当今教职市场的游戏规则 good luck 07/21 01:29
114F：推 superman999:念书考试的目的是升学~做研究的目的是兴趣还是升等?? 07/21 01:31
115F：推 superman999:身为一个研究家~若沦落成随SCI起舞~那倒也蛮悲哀的~ 07/21 01:34
116F：→ RungTai:现在环境下 做研究的目的是为了在学校活口维生 07/21 01:37
117F：→ RungTai:如果你真是为兴趣 在家也可以研究 为什麽要占住学校一个缺 07/21 01:38
118F：→ RungTai:用你的想法 不占住学校一个缺 你就不能做兴趣了吗 07/21 01:39
119F：→ superman999:不过这也已跳Tone了~总之,努力+叭咕=饿不死的博士~哈! 07/21 01:39
120F：→ RungTai:咦 那你兴趣到底是做研究 还是饭碗? 07/21 01:39
121F：→ RungTai:爱迪生是你的榜样 他在家也可以发明灯泡 07/21 01:40
122F：→ RungTai:但学校是有付你薪水的 这不一样 07/21 01:41
123F：→ RungTai:好累 881 07/21 01:42
124F：推 superman999:呵~所以这就是学术界的活力被SCI挟持了的残酷现实啊~ 07/21 01:46
125F：推 superman999:很少有人愿意再投入能造福国家社会的local议题研究~ 07/21 01:54
126F：推 superman999:反而去研究他国的问题~~亡失学术的自主价值成为囚鸟矣 07/21 02:00
127F：推 superman999:希腊乃西方文明之发源地,其崩坏乃西方文明殒落的预兆! 07/21 02:07
128F：推 superman999:日本311大地震乃贫富调动之预告篇,天象示警~其意云何? 07/21 02:12
129F：→ superman999:"打平了,再重新建立起!"~此乃未来世局之最佳注解矣! 07/21 02:13
130F：→ superman999:待大乱平定後~由东方文明主导世界的鼎泰盛世终到来矣! 07/21 02:14
131F：推 superman999:所以别再"外国月亮比较圆"了~~21世纪将有大变化啊! 07/21 02:20
132F：→ superman999:世人财富取用无道~~贫富调动~循天作报~~大劫已将来到! 07/21 02:23
133F：→ howshou:SCI评监有其优点与缺点，只看到缺点的人并没有比较高尚。 07/21 04:18
134F：推 superman999:哈~其实啥都被看光啦!所以..清大机械~彭教授~你说呢?? 07/21 10:27
135F：→ superman999:~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~ 07/21 10:28
136F：推 RungTai:清大机械彭教授...抬他出来要证明什麽? 没有任何人是圣旨 07/21 11:26
137F：→ RungTai:抬个人出来一句他讲的 你说呢 有独立思考的人不应该是这样 07/21 11:27
138F：→ RungTai:研究真谛在独立思考 而独立思考真谛在彭教授不一定比我对 07/21 11:28
139F：→ RungTai:有因人废言 有因人信言 两种都不是所谓研究追求真理的精神 07/21 11:30
140F：推 superman999:哈~楼上在激动啥?是被社会的现实搞的愤世嫉俗了吗?!^^ 07/21 13:05
141F：→ g010377:没兴趣别念 不然你会很痛苦 07/21 13:06
142F：→ RungTai:你这假超人 论教职市场现况不敢面对现实 谈研究精神又跳针 07/21 13:16
143F：→ RungTai:人云亦云就算了 还脑补夸言东西方文明大势 全无学者样 07/21 13:18
144F：→ RungTai:那种阿Q精神胜利法留给清朝人去作梦好了 现在是2011年 07/21 13:19
145F：推 superman999:独立思考可不代表不能选边站喔~听到异己言论就说对方 07/21 13:22
146F：→ superman999:人云亦云....这???~叹~~╮(﹀_﹀")╭ 07/21 13:23
147F：→ superman999:哈~~我本来就不是学者~~在下只是个小小预言家罢了~^^ 07/21 13:24
148F：→ RungTai:"清大机械彭教授说..你说呢"←你人云亦云 07/21 13:27
149F：→ RungTai:搞半天根本就圈外人 那你一整串建议有什公信力可言 07/21 13:28
150F：推 superman999:哈~我是看有人意指他没比较高尚~当然就请他发表高见罗 07/21 13:32
151F：→ RungTai:请问 "没有人比较高尚" 错在哪里? 你的权威崇拜很严重 07/21 13:35
152F：→ RungTai:如果今天是"到国立真远"机械彭教授说 你是否就嗤之以鼻呢 07/21 13:36
153F：→ superman999:公信力?!喔!对啦~小弟的公信力比不上你~那请彭教授 07/21 13:36
154F：→ superman999:来发言....不是更好!更有公信力??~~这样还不好?=.=" 07/21 13:37
155F：→ superman999:原来发言还要分等级~~学术界这麽没有包容性可言吗?>.< 07/21 13:39
156F：推 superman999:请看清楚喔~是说"只看到缺点的人并没有比较高尚。" 07/21 13:41
157F：→ RungTai:a.教职市场现实 跟b.SCI利弊 这是两个主题 07/21 13:41
158F：→ RungTai:原po不懂的是a. 後来一串b的讨论都已经离题了 07/21 13:43
159F：→ RungTai:我已经尽到对a.的忠告 剩下的b主观讨论 我不想继续下去了 07/21 13:44
160F：推 superman999:还有小弟所说的未来世局之预言~就留待时间去应证吧! 07/21 13:44
161F：→ superman999:总之,大家有生之年能见之这21世纪之震撼大变化矣~^.^ 07/21 13:45
162F：→ superman999: 到 07/21 13:46
163F：推 superman999:PS.教职市场现实~就是後台很重要~去私校探听就知道~ 07/21 13:49
164F：→ superman999:除了努力之外还要有後台~~才能成为饿不死的博士矣~~啵 07/21 13:50
165F：推 superman999:没办法~这个变态社会就是这样~要自助也要人助~~唉(烟) 07/21 13:54
166F：→ jimwayne123:一直跳针要强调有後台不知道到底是想怎样.. 07/21 13:55
167F：→ jimwayne123:不否认有後台会让很多事情的困难点一瞬间消失~ 07/21 13:56
168F：→ jimwayne123:但拿那个来讨论的意义完全不知道在哪...。 07/21 13:57
169F：→ jimwayne123:说起来R大也真有耐心！XD..小弟觉得後台这件事完全没 07/21 13:58
170F：→ jimwayne123:有值得讨论的点，那根本就不是身为学生的研究生在在学 07/21 13:59
171F：推 superman999:意义在最原始的出发点->要原PO评估己身条件~三思而行! 07/21 13:59
172F：→ jimwayne123:期间经营地出来的东西，是要讨论什麽呢？ 07/21 14:00
173F：→ superman999:因为原PO考虑是否念博士...所以请他三思评估~就酱子! 07/21 14:00
174F：→ jimwayne123:话说回来，有後台固然可能研究之路会很好走，但没後台 07/21 14:00
175F：→ jimwayne123:一样也有没後台的走法，这并不是劝退的理由～。 07/21 14:01
176F：→ jimwayne123:最多也只能说如果原po刚好有坚硬的後台，那可能比其他 07/21 14:02
177F：→ jimwayne123:人更适合试试看这条路～如此而已吧？ 07/21 14:02
178F：→ superman999:没有人要劝退他~~只是希望能先把未来的後路想好罢了~ 07/21 14:02
179F：推 superman999:毕竟每个人所拥有的内外条件不尽相同~~要风险评估矣~ 07/21 14:05
180F：推 superman999:总之,天下大乱不远矣!能够念书也是一种幸福啊~~@^.^@ 07/21 14:10
181F：→ jimwayne123:....王老师？ 07/21 14:29
182F：推 Realthugz:神经病 请对号入座谢谢 就是你了 没有别人 07/21 21:28
183F：推 Sirctal:现在教职不好找 1个有 50到80个人在抢而且不是学校好就有 07/21 22:47
184F：→ Sirctal:帮助 人家都是看论文的质跟量 07/21 22:47
185F：推 fedexer:原PO就说没兴趣做研究了, 某人一直扯教职跟後台干嘛 07/21 23:02
186F：推 superman999:╮(﹀_﹀")╭~~有人可能被老板操过头~~有口臭喔! 07/21 23:54
187F：推 superman999:建议可以去中药店买黄莲~~可以降火除臭唷~@^.^@~ 07/21 23:59
188F：→ keepoo:有後门有靠山连大学都不用念好吗= =... 07/22 00:25
189F：→ hadessage:自己评估 博士其实也不少 07/22 00:32
190F：推 glue731:推RungTai大 对研究没兴趣 对$$比较有兴趣真的硕士学位够 07/22 04:09
191F：→ glue731:了 等到工作5.6年累积工作经验要面临升迁考验时再决定要 07/22 04:10
192F：→ glue731:不要读博士在职班 或者是也可以拼相关科系公务员考试 07/22 04:11
193F：→ glue731:不然你也可以硕士毕业 用四年时间准备公务员考试还比同样 07/22 04:12
194F：→ glue731:四年去读博士划算 我是就原PO以赚$$原第一考量 如果硕班 07/22 04:13
195F：→ glue731:读完觉得真的对作研究有兴趣再继续念phd 07/22 04:14
196F：推 glue731:而且说真的你博士就算可以神四年就毕业 也是27.28岁了 07/22 04:20
197F：→ glue731:这麽晚才出社会工作 试问台湾有几个人是这样的 07/22 04:21
198F：→ glue731:同样4.5年的时间出去工作绝对比念PHD值得 07/22 04:22
199F：→ jimwayne123:只能说歹年冬搞Ｘ狼罗~ 07/22 08:35
200F：推 superman999:男生27,28岁才出社会工作所在多有~~还真不少啦! 07/22 09:34
201F：推 superman999:根本不能算晚!除非你是女生或有隐疾就另当别论罗@^,^@ 07/22 09:40
202F：推 superman999:PS."打平了,再重新建立起"之歹年冬还没来~~ 07/22 09:45
203F：→ superman999:现在的一切只是小case尔尔啊!2014~2023才是真正的 07/22 09:48
204F：→ superman999:暗黑十年~歹年冬矣!贫富调动~循天作报~大劫已将来到!! 07/22 09:50
205F：推 superman999:不过,在下研判大约今年年底或是2012农历过後恐怕将 07/22 10:03
206F：→ superman999:不过,在下研判大约今年年底或是2012农历年过後~恐怕将 07/22 10:04
207F：→ superman999:发生天灾人祸或动乱..等~其造成之震撼恐怕相当惨酷矣! 07/22 10:09
208F：推 superman999:总之2012虽非世界末日~但恐将是让人刻骨铭心的惊悚年! 07/22 10:16
209F：→ jimwayne123:这里好像不是预言板或星座板之类的..楼上跑错板了... 07/22 10:31
210F：→ fengying:不知道该说什麽... 07/22 18:54
211F：→ YunJonWei:奇怪，我还没念硕士时，就看到superman999一直在发废推 07/23 03:22
212F：→ YunJonWei:我博士毕业後，还是继续看到999在发废推文。 07/23 03:23
213F：→ YunJonWei:把发废推文的时间拿去进修，还真的可以拿到一个博士。 07/23 03:24
214F：推 superman999:呵~废推文与否~就让时间去应证吧!不过,楼上的博士毕业 07/23 09:30
215F：→ superman999:说,~倒是让人蛮怀疑的!农历7月快到了~不太妙唷!@^.^@ 07/23 09:36