作者anony4c2003 (葱)
看板Marxism
标题[讨论] 我想申请版主 请你们提供意见
时间Mon Aug 1 23:33:20 2016
我觉得 现任版主已经没在管这版了
所以我在想 总有一个人要来管这个版
我提名我自己
如果有合适的对象也请提出来
然後...还要联署是吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.4.135.666
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Marxism/M.1470065603.A.E5D.html
1F：推 IcecreamHsu: 推 08/03 09:25
2F：推 Hilferding: 推 08/06 19:33
3F：→ Hilferding: 我也很希望有人管这个版，如果没有人管的话我也愿意 08/06 19:34
4F：→ Hilferding: 期待这个版有版主的人可以来推一下 08/06 19:41
5F：推 oitoe: 请两位自介吧~在专业专书上的把握跟兴趣。这版需要有话题 08/07 16:04
6F：→ oitoe: 引领。专业研究，跟现有学术关联。以及个人版性特质。想当 08/07 16:04
7F：→ oitoe: 版主的人，可不是待人举荐的啊~ 08/07 16:04
8F：→ Hilferding: 我的文章数很少，可能不符资格 08/08 04:36
我也不辅资格(ˊ● ω ●ˋ) ...
算了 我还是来自介一下好了
我对马克思主义的理解 大概也只懂中国、北韩、苏联跟马克思主义是完全沾不上边的
还有我对异化的理解 大概是 做一件事情 单纯只是因为想做那件事
如果除了只想做那件事 还有其他利益关系的话 就算是异化...
(ˊ● ω ●ˋ)... 我是不是GG了
9F：推 wolfpeter: 马客司那套贴标签 斗阶段，搞双标，热衷所谓"选定弱势 08/13 15:08
10F：→ wolfpeter: 的绝对道德制高点等等 08/13 15:08
11F：→ wolfpeter: 仍然为当今白左liberals &其各洲各国追随者所惯用 08/13 15:10
抱歉 不懂 可以解释的详细一点吗XD
※ 编辑: anony4c2003 (114.40.26.61), 08/13/2016 16:57:13
12F：推 wolfpeter: 可google "culture Marxism" 文化马克思 08/13 17:12
13F：→ nknuukyo: 来组务申请吧 08/21 02:44
14F：→ nknuukyo: humservice 08/21 02:45
15F：推 Hilferding: 要200篇文章才能申请，有版友符合的吗@@ 08/22 07:15
而且还要满10个人 目前只有5个
※ 编辑: anony4c2003 (111.67.535.249), 08/22/2016 10:41:30
16F：推 Hilferding: 马克思这麽有价值的东西，ptt又是那麽多人使用的平台 08/22 13:46
17F：→ Hilferding: ，每次点进来看到废文洗版真的很无言，希望有个版主可 08/22 13:46
18F：→ Hilferding: 以帮忙管理版面，不过就算在没版主的状况下，我想大家 08/22 13:46
19F：→ Hilferding: (包括我)也可以多多发文，看能不能让这里稍微热闹一点 08/22 13:46
要发文˙ω˙...要发什麽阿XD 而且这样会有冲突阿
这里常常会有一个人来发共产的历史 但那不是我们想讨论的阿XD
还是说可以请他转发在历史板?
※ 编辑: anony4c2003 (114.27.135.239), 08/22/2016 14:48:04
20F：推 Hilferding: 我发文了XD 08/23 02:04
21F：→ Hilferding: 我觉得任何东西都可以发啊，学习心得或疑问都可以，pt 08/23 02:13
22F：→ Hilferding: t本来就是聊天性质，又不是在研究所上课 08/23 02:13
我是问题太多 怕问了你们会觉得很烦˙ω˙
※ 编辑: anony4c2003 (154.27.140.16), 08/23/2016 17:41:55
23F：推 AzureSoul: 支持！ 08/23 18:02
24F：推 Hilferding: 不会烦啊~ 08/23 20:52
25F：嘘 captainprice: 有价值在哪???一堆惨不忍睹的纪录外有啥价值? 08/23 23:19
抱歉...可否请C大好好的沟通一次...我们在讨论的共产 跟您所认识的不同
所谓的共产有分很多种 列宁式 新式 还有一大堆
你所分享的都是列宁式的共产主义思想所产生出的悲剧 这我们都知道
我们都知道 列宁式共产主义如您口中所说的残忍 但...那并不是我们的讨论范围
我们讨论的是其他的马克思主义 并不是您所述的 所以麻烦请不要误会我们...
我们许多人都跟您一样 厌恶 唾弃 列宁共产主义 我们都非常清楚那些历史非常残冷残酷
总结来说 您口中所述的 跟我们讨论的 完全无关 所以 请您可否不要打扰我们讨论?
因为只要我们讨论到一半...你一开口话题就偏了 几乎很多文章讨论的好好的
都是被你的鸡同鸭讲所打乱 开始吵架 如果您真的无法谅解
阿我也不能怎办阿QQ
※ 编辑: anony4c2003 (114.27.140.16), 08/23/2016 23:51:16
26F：推 captainprice: 那好吧!阁下能否推荐可证实一些列宁偏离马克思本意 08/23 23:56
27F：→ captainprice: 的研究着作?如果真的是我搞错 我可以更正 但我终身 08/23 23:57
28F：→ captainprice: 只会是经济右派...请见谅 08/23 23:57
我是直接读共产党宣言才知道的欸...读完之後发现 里面完全没有提及无神论与
把所有粮食集中在分发 这种奇怪的政策((虽然里面有个共妻制我是真的不太认同拉XD
我看了网路上其他的一些文章 发现是因为马克思死的太早了
他根本还来不及把"如何迈向他所描绘的世界"写完 就死了
所以有人想了想 打算用自己的想法"迈向他所描绘的世界"那个人就是列宁...
他的想法里 缺少了"人性的恶" 他可能没有想过人性的恶可能会把未来的世界搞得
天翻地覆
或者他可能真的是以共产之名行新潮独裁之实
对了小提醒一下 在看共产党宣言时
发现有些地方完全违反了我们现在所认同的伦理道德((就像我前面提到的共妻制
那是因为时代背景的不同 所造成的代沟
在一百六十几年前 可能资本家常常用妻子赚钱什麽的 我不太确定XD
还有 在1872年的时候 马克思与恩格斯早已提出 "宣言"只是一份历史文件
时代变动的很快 价值观 社会阶级 当然也变得快
像什麽以暴力推翻上层阶级 我自己是觉得已经过时了
当时马克思想要的应该只是"暴力"所带来的影响力((影响力大约是太阳花学运那样
没错...在当时要触发像太阳花学运那样的影响力 说不定真的需要动用暴力
痾...我废话是不是太多了XD
#如果有错误请立即指正 不要让错误的思想传播
※ 编辑: anony4c2003 (114.27.140.16), 08/24/2016 00:32:51
网页版宣言:
http://goo.gl/quY0yU
还有是个经济右派没差 我的目的只是希望您能懂我们讨论的跟您讨论的不同处在哪
※ 编辑: anony4c2003 (114.27.140.16), 08/24/2016 00:39:32
29F：推 captainprice: 所以可以说列宁滥用马克思主义 就跟巴格达迪滥用 08/24 00:35
30F：→ captainprice: 可兰经搞出伊斯兰国这个玩艺儿是类似道理? 08/24 00:35
31F：推 captainprice: 或者也可比做洪秀全滥用圣经搞出偏离基督教甚远的 08/24 00:38
32F：→ captainprice: 太平天国? 08/24 00:38
对XD这样理解大概没错
※ 编辑: anony4c2003 (114.27.140.16), 08/24/2016 00:40:26
其实有很多种可能拉...历史不可考 有各种可能
※ 编辑: anony4c2003 (114.27.140.16), 08/24/2016 00:43:31
33F：推 captainprice: 可以推荐相关着作吗?谢谢 08/24 00:42
着作喔..."在资本主义带来浩劫时，聆听马克思，理解资本论。"
在图书馆应该都会有 分在哪一区喔...这我不知道XD 我是看看关键字
关键字"共产、资本主义、资本论"
书名有点长欸@A@" 博客来连结:
http://goo.gl/eYmKZN
看一下书的外观 在去图书馆找
里面大半都跟你想找的无关 翻翻目录看第三章/共产党专政所带来的误解/
#虽然我是建议整本看完会比较懂啦
※ 编辑: anony4c2003 (114.27.140.16), 08/24/2016 01:01:22
34F：推 captainprice: 刚把那个网页版的看了一遍 只能说依照後见之明来看 08/24 00:58
35F：→ captainprice: 是很有时代局限性 马克思与恩格斯无法预见今日资本 08/24 00:59
36F：→ captainprice: 主义能够改良 变得更人性化 在当下做那样分析不奇怪 08/24 01:00
37F：→ captainprice: 毕竟他们无法未卜先知 08/24 01:01
38F：推 captainprice: 不过很讽刺的是 马恩二人在宣言最後主张应该与其他 08/24 01:03
39F：→ captainprice: 社会运动共同合作 列宁毛泽东金日成等共产独裁者 08/24 01:04
40F：→ captainprice: 上台後却把共党以外的社会团体镇压或变成他们的外围 08/24 01:04
41F：推 captainprice: "最後，共产党人到处都努力争取全世界的民主政党之 08/24 01:18
42F：→ captainprice: 间的团结和协调。"看到这一段 对照列宁 史达林 08/24 01:19
43F：→ captainprice: 毛泽东 金日成对待非共团体的肃清 我有点怀疑:他们 08/24 01:20
44F：→ captainprice: 有读过这一段吗?或选择性忽略? 08/24 01:21
可能性有很多 1.他们发现那样与民主政党团结协调((因为那时候每个党都只是为了
抢政权
2.选择性忽略
3.可能有更多...可能性太多 历史不可考QQ
备注:就像我所说的看完之後真的觉得写的跟做的差很多
45F：推 captainprice: 我刚刚把我贴的文章大部删除 08/24 01:24
也是不用拉 那些历史都是真实的 如果我们不提醒後人中国苏联北韩的历史
不真实的是 我们对共产的误解
46F：推 Hilferding: 老实说，杨照那本写得不太好，大概就跟洪兰的翻译品质 08/24 04:01
47F：→ Hilferding: 差不多，很不推…… 08/24 04:01
OAO 那...请问一下 是只有那一本写的不太好吗? 还是杨照写的都不太好XD
还有 有其他推荐的作者嘛˙ω˙ /
※ 编辑: anony4c2003 (114.39.100.66), 08/24/2016 09:19:29
※ 编辑: anony4c2003 (114.39.100.66), 08/24/2016 09:39:25
48F：推 captainprice: 或者该这样说:一个不成熟有时代局限性的理论(连创建 08/24 09:58
49F：→ captainprice: 者自己都认为有不足之处 应该与时俱进予以修改) 08/24 09:59
50F：→ captainprice: 被任意延伸滥用 後果会多严重 08/24 10:00
51F：→ captainprice: 更糟糕的是 在实践的过程中没有制衡机制 没有安全阀 08/24 10:01
52F：→ captainprice: 结果一路错到底造成一亿人死亡的惨剧 相较之下 被骂 08/24 10:02
53F：→ captainprice: 修正主义的社会民主主义反而有安全阀与制衡机制 08/24 10:02
54F：→ captainprice: 所以有今日良好发展(且意识到暴力革命是错误的 08/24 10:03
55F：→ captainprice: 市场经济的存在是必须的) 08/24 10:03
56F：推 Hilferding: 其实我也不喜欢说人家写的书烂，但这样说好了，杨照那 08/24 15:05
57F：→ Hilferding: 本书就好像一个影评人看完电影，但是连谁是主角、主角 08/24 15:05
58F：→ Hilferding: 叫甚麽名字都搞错，看过该电影的人根本不知道他在评那 08/24 15:05
59F：→ Hilferding: 部，很多望文生义自己发想，显然没有真的下功夫去读原 08/24 15:05
60F：→ Hilferding: 着，目前坊间我最推姜相求写的资本论导读，书讯我po了 08/24 15:05
61F：推 wolfpeter: 社会民主主义，说穿了就是欧左在美右保护下发展出来的 08/24 15:57
62F：→ wolfpeter: 左派小清新路线 08/24 15:57