※ 引述《shrunty (爽ty)》之铭言： : 标题: [文章] 北欧社会福利国家可以成为台湾社会的模式吗？ : 时间: Sun May 15 21:03:37 2011 : : 摘录自：http://twpublic.blogspot.com/2007/04/blog-post_06.html : : : 北欧式社会福利制度的确做的很好，公共协今日高举的社会基本需求无一不在北欧式社会 : 福利范围之内，而且运作的很有效率而公正。但问题是：北欧式的社福制度难以在其他社 : 会重新复制。 : : 首先，北欧社会社福体制之根本基础在於高税率，他们的企业营所税与个人所得税四十年 : 来，都在40%-45%（一度还高达50%)之间。而这是因为该地区的左翼工运历史悠久、力量 德国所得税率也高达六成 : 强大，几乎与他们资本主义同步成长，连普选选的资产阶级民主制度，也是在左翼运动领 : 导下争取到的，所以他们一向能充分运用群众压力来向资本家、政党施压，迫使对方妥协 : 而通过各种社福法案。其次，北欧企业都是占据全球分工链的垄断、先进位置，能有极高 : 的垄断利润，所以才有足够退让空间来承担高税率。 全球化造成的现象是大者越大，小者特色化，贫者越贫，这是无法避免的 唯有让自己本国的企业和国力变强，才能有追求公平的本钱 : : 上述两条件，缺一不可。以此来看，台湾社会有哪一点可以相比呢？ : : 台湾左翼、民众力量一向微小的可怜，对资方、政府毫无影响力。而台湾资本主义一向是 这段说错了，台湾的资本家大都是由政府花全国的力量培养起来的，像是台塑 而且有庞大的国营事业，但为了因应全球化和WTO，那些国营事业在近几年大量溅卖 给家族企业，也由於那些家族运用政商关系，取得有利的地位，且台湾的官僚多受 美式训练，以利益为导向，对於家族垄断比较没认识，所以国营企业多卖给家族财阀 变成一个党政商联手垄断阶级利益的问题 : 依附於先进国市场来生产，赚取相对微薄的代工利润，不靠压榨劳工、大幅减税、破坏环 : 境等手段，连资本积累都有困难了，根本没有愿意去负担高达40%以上税率。 产业转型的问题 : : 更严酷的是，北欧社会福利国家模式之所以无法复制，根本原因在於：他们在全球资本主 : 义结构中的垄断、先进地位，是排他性的，是独一无二的，否则就不是垄断地位了。也就 : 是说，一旦他们这些国家占据了这结构性地位，除非是取代他们，否则就没有其他国家可 : 以同时、同样地占据这垄断地位了。能够占有垄断利润的资本主义国家，就那麽几个少数 : 先进国，所以北欧式的社福制度，也只能在这些先进国内出现，而非能普遍性的在其他後 : 进国、半边陲国家中运作。 这是因为台湾模式，或说是东亚模式，是以廉价劳工赚取外汇，进行产业升级， 而提高国家地位，毕竟一个国家要从开发中转型为已开发，除了生产工具和模式不同 最重要的是科技和资金，那科技最快速的获得是靠外来的跨国财阀，由财阀提供技术 对第三世界国家进行外包，或者是直接投资在当地，而转外销赚取资金，那当然国家 会要求技术转移，那为什麽国际财阀要投资在比较落後的国家呢? 在东亚因为廉价劳工 而为什麽会有廉价劳工? 因为国家和跨国财阀联手打压劳工和其薪资 社会福利? 那是什麽? 能吃吗? 或者是把那些钱给农业或乡村等等...为了现代化而耗损 的产业和地方，而安抚他们 但是台湾经济已经进入已开发，这些东西是要解决的 : : 附带一句，事实上，北欧国家社福制度还能继续多久，已在面临越来越严苛的现实考验了 : 。随着北欧资本主义的平均利润率不断下降，企业获利不断衰退趋势下，他们今日社福制 近年美国的社会福利也在吵，像是健保，健康是否是人的基本权力之一? 美国的社会福利是比以前有进步了 : 度的经济基础也势必会不断的在销蚀中。 前几个礼拜还在八卦版和chinese228吵过而已 社会福利大概分成三种，一种是北欧式的，一种是欧陆式的，一种是美国式的 北欧式的，不相信个人，也认为家庭价值已瓦解，所以补助是以个人而且全面性的包含 德国式的，由於俾斯麦建立之初，就是以稳定国家，维持政权的统治为主 所以大量资源丢给实际执行这政权的基础，也就是基层公务员，而不是真正需要的 而且以保险的形式为主，因为保险并不需要国家多花额外的支出 另外，允许工人组工会，把工人视为一个整体，工人/国家/资本家， 这三个分成不同的单位来执行( 用一点点利益分化工人的政策) 就算是现在的时空环境变了，但是德国还是以维持国家稳定为主，所以社会福利的补助 还是以维持阶级，以家庭为基本单位作为补助 台湾的社会福利也是抄自德国俾斯麦类型的 美国的就更简单了，政府不介入，人民自己去购买保险，若买不起保险出了事 则由自己负责 美国认为领社会福利就意味着个人的失败， 所以不给予补助，最多是以工代赈的态度，像是AFDC形成一种福利依赖和福利诈欺， 并认为国家任何活动都需要花钱 ，没有人民纳税国家的钱何来？整个国家体系如何运作？没有负应尽的责任和义务何来权 利可言？ 这是对於社会福利的心态不同，我并不认为台湾要变成北欧的方式很难，而且台湾已经 在经济方面进入已开发之流，已经算是现代化国家，对於这些高污染，廉价劳工才得以 生存的产业赶走就赶走，该做的社会福利就做，台湾是有本钱的，而且以人口数来说 台湾要转为内需也有一定规模( 对比荷兰，出口占七八成，台湾是100%，新加坡是120%) 台湾人口还比荷兰多 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 111.250.137.97 : → shrunty:这边讲得还算客气了 自90年代以来 瑞典不论是号称左派或右 05/15 21:09 : → shrunty:派的政党都疯狂实施放松资本管制和私有化的政策 歧视移民 05/15 21:09 对葛兰西而言，这些都是展现文化霸权的东西 都是虚拟的意识形态.... 马克思基本上否定社会福利这些东西 : → shrunty:的党也崭露头角 目前资本主义全球化已经进入跟二战後初期 05/15 21:11 : → shrunty:截然不同的阶段 不要再活在过去了 05/15 21:11 的确是，从1990之後，欧洲各中间偏左的政党转向为中间偏右，因为财政赤字的缘故 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.177.4 ※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.177.4 (05/16 00:08) 史达林也曾经说，资本主义把劳资问题转嫁给第三世界国家 但问题是，欧美等国人口加起来还比整个非洲来多 北欧也没什麽殖民地( 瑞典和丹麦可能多少有一点) ，怎麽剥削? 台湾不够有钱? ※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.177.4 (05/20 09:22)