既然你都请辞板主了， 那我想大家也不用太尖锐地讨论问题。 但是很多东西还是不能不说清楚。 下面用逐段对照的方式回应： ※ 引述《lidance (同情我就给我钱)》之铭言： : ※ 引述《lidance (同情我就给我钱)》之铭言： : : ◆ From: 118.166.130.35 : : 推 song8crates:有这种说法，难怪应该是科学的马克思主义竟然被放在人 02/01 12:55 : : → song8crates:文。 真可怜~ 02/01 12:56 : : 推 song8crates:若版主对马克思主义持这种观点和研究态度,对人类社会 02/01 13:03 : : → song8crates:之进步有何实益？ 02/01 13:03 : : 推 song8crates:如果杨世雄问:是谁的意识形态?就应该有论有据的告诉他 02/01 13:11 : : → song8crates:是哪个阶级的意识形态。 02/01 13:12 : 通常我不回答针对板上学术文章的提问 : 不过我觉得你的问题问得蛮切中的 : 所以就从板主身份跳出来 来谈一下我对这些问题的看法 : 1. 持这种观点对人类社会进步有何实益? : A:对人类社会进步没有直接帮助 : 我的身份现在是学者 所以我在意的是对於学术发展上有没有帮助 : 人类社会能不能进步 是实务问题(或实践问题) : 不是学术研究能直接影响的 学者考虑学术能不能发展，那是表面的。 实际上考虑的是个人的物质生活和社会地位能否“进步”， 这才能解释整个学术工作者阶层。 如上所述，这怎麽会不是实践和实务问题勒？ 只是他们属於的社会阶层跟马克思主义者所代表的不同罢了。 当你把学术工作者描写得彷佛不是靠血肉过活时， 你就已经误解了马克思最根本的前提。 : 当然对马克思本人来说 他会非常不满这一点 : 马克思主义者就是应该是要搞实践的嘛 : 不过很可惜的是 我不是马克思主义者 我只曾经是马克思主义"研究者" : 这两者的范畴是有差别的 : (当然 我也相信这个板原初的定位并不是马克思主义者限定 而是包括研究者) 我完全没有站在一个“马克思主义者”或“实践者”的角度跟你对话， 研究者难道不应该搞清楚基本前提和所用方法吗？ 依照我上一篇PO文的说法，我是认为你目前是很不好的研究者。 : 这个板所运用的是学术资源 位置是在学术分类中 : 所以本来就会倾向於学术用途 : 但我认为用来从事马克思主义实务也无不可 : 只不过好像没人这样做 : 实际上从事相关实践是非常困难的 : 我自大学时期就以结众成社为乐 常发动同侪学生搞一些小活动 : (当然 我和我的团体在当时被分类成右派 保守派 外地派 ) : 所以我是有一些办活动的经验 : 那也是一个纠众做乱相对容易的时代 : 但依我的经验 : 加上我对多数马克思主义(的年轻学)者的认识 : 这些人可能连说服他室友参加明天的集会活动都不知如何做起 实践这种东西要举出具体成果，不然无法证明不是无聊的嘴炮。 现在的学术界中，软弱无力、只是想靠马克思抬高身价的人里面。 最常听到的就是：“我当初也很有左派的热情，只是太困难”之类的废话， 这种人不是极力装忧郁，就是极力混淆理论(马克思过时啦 很多流派啦 之类)， 这两种鬼扯淡，听到我都会背了，还说得比他们溜。 我举这两个例子，只是要说明充斥许多理论和实践的侏儒爱乱吹牛这个情形。 : 搞学术态度不能拿去搞运动 搞运动的态度不能拿来搞学术 : 很多口口声声要搞运动的人 其实态度上跟本是在搞学术(批判思考) 这我当然同意啊，但是不是在你想表达的这个意义上。 那些什麽都不会，不曾好好用功把书本打开过的学究们生产出来的烂东西和烂思考方法， 拿来搞运动那还得了。 搞运动的马克思主义者和学究根本就是两种完全不同的人， 後者是知识分子，知识分子跟统治阶级总是有千丝万缕的联系， 你看反共研究所那一票卖真理求荣，跟国民党搞在一起。 就知道知识份子大多是什麽样子了。 : 如果你要一票兄弟在1530去包围行政大楼并彻底瘫痪其运作 : 那你要的是一排听话的精锐军队 : 而不是38个马克思主义的狂热者 因为这38个人很可能都想当排长 这果然是“走学术”的人会有的想法，跟现实完全是脱节的， 俄国十月革命，是由赶跑工厂主，没收地主土地、推翻军官的工、农、兵群众 所组成的苏维埃所完成的，广大群众、尤其是其中的领袖，都是最热爱否定的战士。 但是当被压迫者奋起时，他们却能够形成自觉的纪律， 热情拥护那些为了整个阶级事业奉献一生的天才、英雄。 所以你这种贬低革命行动中的群众、更贬低其领袖， 把他们通通扭曲成心胸狭隘的小人(其实这种心胸更符合学者的生活环境)的说法， 完全是被事实驳斥的。 : 到最後马克思主义者常都在自己的文章中生气 : 质问为什麽没有人热血参与 : 其实没有人热血参与 通常和当事人个人行事特质有比较直接的关系 马克思主义者应该作的是认清客观的限制，掌握客观因素， 然後制订出策略，把主观因素的作用发挥到最大。 所以任何形式的怨天尤人，都不是马克思主义者的作风。 你讲的那种行为，其实反而是那些想用马克思自抬身价的小资产阶级份子经常发的牢骚。 与马克思主义者毫无共同之处。 你的分析方式也错了，真的能够分析人(群众、阶级)的行为， 是用历史唯物主义，也就是不同阶级之间的物质利益冲突、力量对比等等。 在历史上单一个领袖也许起过不可取代的作用(比方说：列宁)， 但归根究柢个人因素是不可能影响一个时代群众的动力的。 : 2.意识型态的问题 : 其实老杨问题的原意是这样的: : 你现在要谈某某理论的意识型态背景是什麽 : 但你说的"意识型态"是什麽意思?谁的定义? : 你应该先讲你用的是阿图塞或谁的定义 然後再把话讲下去 : 不是直接用这个词 然後假设大家都和你想得一样 : 如果我没记错 现在比较常用到的"意识型态"一词 : 其定义有七种以上 : 至於生产工具 生产关系 剩余价值 : 这些词有"标准定义"吗? 废话！当然有标准定义啊，不然你当马克思是说胡话的白痴吗？ 书打开就有了，书都不看，然後把时间花在东拉西扯上面，这算哪门子研究？ : 这不是什麽阶级意识形态的问题 这是更後设的问题 : 很多对马克思主义的有兴趣的人 常拿着一种文本 : 然後以宗教狂热的方式接受这个文本就是正确的马克思主义解释 : 为什麽这个文本是对的?(德文原版? 首刷版? 手稿版? 写在草纸上的手稿版?) : 什麽是对的?(谁来认证? 天地良心?) : 对的必然是有用的吗?(真理和实际效果? 量化处理? 纯质性?) : 你要达成的"目的"和"手段"的关系是什麽? : 说到最後 马全到底是圣经(经典) 还是文本(研究对象) 还是SOP(操作手册) : 你不能说是三位一体 : 如果是圣经 那就是信仰问题 : 如果是文本 那就是学术问题 : 如果是SOP 那就是实务问题 : 错了能不能改? 能改就是SOP 不能改就是圣经 : 能不能纯客观看待? 能客观就是学术问题 不能客观处理就是圣经 : 能不能历时共真? 能就是文本 不能就是SOP : 你必需要选择一种立场 而我选择将之当成文本 : 就算你要坚持有绝对标准 坚持要大声说"你错了!" : 当然可以 : 但你的根据是什麽? : 中译马选第十册250页第七行? : 中国共产党15全有关中国特色社会主义讲话? : 我们工会上次搞活动失败的经验? : 你想说服谁? 学者? 劳工? 全世界? 说服无产阶级和其领导层(大概就是你所谓的劳工)， 杜绝资产阶级意识型态的影响(大概可以说是你所谓的学者)。 : 最後我要回到板主的身份来谈一下 : 我刚刚在写这篇文章的时候 有板友不断发讯息与我讨论管板事宜 : 他提的许多问题都很切中 : 事实上我的确有离开板主一职的想法 而且是很久以前就有这样的想法了 : 主要是因为工作太忙 加上无力带动 和我同辈的马克思主义者也多数忙於学术研究 : 所以板上长期有板务停顿的状况 : 因此如果有新进板友表达反对的意见 : 甚至认为非马克思主义者不宜管板(我自认是MacIntyrean 马克思成份很低了 算社群主义) : 我会主动离职 至於新板主选举可能就交由组务板决定 长期有板务停顿的状况，这个是大家有目共睹。 生活在资本主义社会下， 马克思主义板本来应该是大家锻炼彼此战斗意志和能力的工具， 结果现在却冷清到这个程度， 原因在於无法提供优质的服务和无心经营，无法回答问题。 : 最後我还是要说几句刺耳的话 : 不论是最常被骂的洪镰德 或是新当红的李英明 : 这些人我在学术工作上都会碰到 : 我只能说 : 虽然他们之中的有些人我也不太认同 : 但是以我在学术上的认知 这些人的马克思主义程度比一般人要高上太多了 : 我所谓的一般人是指专研马克思的硕士以下的程度 : 或许有一些年轻人 : 会听系上教授(通常是年轻一辈的说法)批评这些人 : 而跟着一起骂 : 但请你要记得 那是因为你教授有这个程度啊 他是博士啊 : 他在瞧不起对方的时候 是知道怎麽样在这些人善长的领域 : 以这些人善长的规则击败他 : 而你知道吗? : 不断质疑自己这个问题 才会让自己强大到能够推倒这些人 : 这是我最後要讲的一点 我要严正声明，洪镰德和李英明是非常糟糕、完全不懂马克思主义却假装是专家的学者。 程度极烂，比一般人还不懂，让人不得不怀疑学位是否是假的、怀疑当时整个学术体制。 PS:其实不是针对他们两个，其他不合格的当然还很多。 我为什麽这麽直接呢？主要是这些人谋私利和自我吹捧的方式害人不浅， 当初我也是读洪镰德的东西，看了好几本，现在想起来完全是在浪费我的青春。 这些装模作样的“专家”，迎合统治阶级的需要，对一般群众扭曲马克思主义。 除了阻止想追求真理的青年以外，还把劳动群众唯一的思想武器夺去了。 在资本主义危机蓄势待发的这个时代，这种行为是对人类的犯罪。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.92.36 ※ 编辑: shrunty 来自: 114.36.92.36 (02/02 02:19) ※ 编辑: shrunty 来自: 114.42.26.12 (02/13 13:58)