※ 引述《song8crates (Song)》之铭言： : 以下是与wxynod和有兴趣的各位，讨论有关doverdover提出的分配问题及後续相关问题。 : 首先，如果人是自私的，还假设讯息流通足够大，则就物质的经济发展效率而，是否还 : 需要社会主义计画经济？换句话说，如果个人之间是自私的且有充分讯息，市场经济会比 : 社会主义计画经济有效率。 : 因为，个人自私，一定得靠私有制来提高生产的积极性；另一方面，因为讯息充分流通， : 可以解决市场失灵的问题。因此一只看不见的手可以调和私利和公益。 : 更根本的问题是，若人性自私，而且都有了足够讯息，就不应该有社会主义计划经济的想 : 法出现。我们今天就不会讨论这些问题。 : 如果讲的是虽然资讯流通足够，但是有人天生残缺，在市场竞争中特别辛苦，我们虽然基 : 本上自私，但偶而因为"进化不足"还残余一些恻隐之心想要帮助他们，则走社会救助或保 : 险制度即可，何必要计划经济？ : 所以，重点在：一、人是自私的吗？ 二、资讯充足流通，如何做到? : 第一，人性是会随着历史阶段发生变化而变化，即人性会根据生产方式而改变。虽然刚过 : 渡到新的阶段，会有残余的意识形态，因此生产力不足的新社会之资源分配不能按需分配。但是 : 基本上人的本性绝不是自私，不能用这个理由延缓社会变革。 : 第二，资讯要接近充足流通的境界，也是得靠社会变革。在基本的讯息科技条件具备後， : (或许)还须仰赖"为公"的人类毫不保留地贡献资讯。因此进入社会主义计画经济的社会， : 将比过去市场经济更有效率，因为这个社会才有可能让资讯充分流通，才有可能极有效率 : 地配置资源。 : 最後，代理人问题。原则上，如果人不是自私，还加上资讯又充分，就没有代理人问题。 : 这是一些初浅的想法，大家如果都是同志，有同样的阶级立场，的确是要先渐渐形成新社 : 会应该如何建设的共识，比较能说服人们起来加速社会运动。也欢迎资产阶级辩驳，毕竟 : 要革的是他们的私产(却不一定是他们生产)，因此应该有充分发言的机会。如果主流经济 : 学或所谓资产阶级经济学辩护市场经济的道理是对的，我们就应该接受。 : ※ 引述《doverdover (12345)》之铭言： : : 马克思社会主义立意甚佳 : : 是人类救赎的乌托邦 : : 但我有一个问题 : : 当大家把资源都收集起来了 : : 要如何决定分配方式？ : : 也就是说：由谁来当分配者？ : : 每一次分配都全民投票？ : : 还是选出代表帮我们把关决定分配方式？ : : 或者是推派德高望重者？武力强大者？最聪明的人？ : : 小弟不才，望请赐教 社会主义并未强制财产的自由化,只是对财政的控制紧了点 对富豪课予较重的税率.诚如所言,资本主义是利用人的自私性来 维持经济的运作.让人对富有抱持欲望来驱使人更努力来工作 或是研发新科技来促使社会前进.资本主义的社会里想真正致富还是 得靠投资.所以股票的上市是很重要的一环. 而社会主义尽量靠重税来维持社会福利.如同失业补助,低收入户补助 健保,劳保及国保都有保障,且缩小贫富差距.但不能如共产政府完全控制 经济的自由性.因为没有利用人的自私性所以会让人丧失追求财富的欲望 且无激烈经济竞争.....这会使社会进步不会快速. 而资本主义在发展成熟後会造成贫富不均,如曾陇断美国石油业的石油大亨洛克斐勒 社会主义也必须能让人投资致富.所以股票上市也不能获缺 --

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