作者doverdover (12345)
看板Marxism
标题[心得] 谁来当分配者?
时间Sat Jul 3 21:44:15 2010
马克思社会主义立意甚佳
是人类救赎的乌托邦
但我有一个问题
当大家把资源都收集起来了
要如何决定分配方式？
也就是说：由谁来当分配者？
每一次分配都全民投票？
还是选出代表帮我们把关决定分配方式？
或者是推派德高望重者？武力强大者？最聪明的人？
小弟不才，望请赐教
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◆ From: 111.249.131.81
1F：推 f0960031:由以民意为基础的党进行以地理为分界的各层级评议会选举, 07/04 00:24
2F：→ f0960031:比如说大安区就有大安区评议会，成员由党提名，大家投票 07/04 00:25
3F：→ f0960031:然後大安区评议会选个代表去台北市评议会当议员， 07/04 00:25
4F：→ f0960031:各区之中再选出台北市长。 07/04 00:25
5F：→ f0960031:类似这样一层层的代议民主架构。 07/04 00:26
6F：推 song8crates:可以用网路投票来进行直接民主。重点是社会的需求要经 07/04 17:38
7F：→ song8crates:过直接民主的方式充分讨论。就目前的科技发展看来，这 07/04 17:39
8F：→ song8crates:种社会需求的讨论或许还是得倚靠网际网路。 07/04 17:40
9F：推 recherche:这种问题问不同流派的马克思主义者会有不同答案 07/07 21:41
10F：推 wxynod:社会制度是一个问题﹐代理人执政是另一个问题。不同的组合 07/08 02:32
11F：→ wxynod:会有不同的效果。 07/08 02:32
12F：推 wxynod:逻辑上来说﹐分配是社会整体的选择。是社会分配。 07/08 02:34
13F：→ wxynod:所以无论是通过市场还是通过别的方式进行分配﹐都是社会按 07/08 02:35
14F：→ wxynod:相应的规则进行分配。不管什麽样的规则﹐都需要人来执政。 07/08 02:37
15F：→ wxynod:如何选取执政的人是代理人选取制度决定的。这又是一种规则 07/08 02:38
16F：→ wxynod:最後的结果是人类被诸多规则异化後产生的。 07/08 02:39
17F：推 song8crates:不知道doverdover指的分配是：1.生产之後的分配；还是 07/08 09:22
18F：→ song8crates:2.要怎麽分配资源到各个生产部门的分配？ 07/08 09:23
19F：→ song8crates:第1种资本论的答案是:还没到达那种社会形式，我们就不 07/08 09:27
20F：→ song8crates:会知道生产之後总产品的分配方式。 07/08 09:28
21F：→ song8crates:第2种分配，其实指的是生产要素的配置。这种配置，就 07/08 09:29
22F：→ song8crates:马克思可以预测的、理想中的社会而言，是每个人都用 07/08 09:33
23F：→ song8crates:公共的生产工具来生产，把他们个人的劳动力都当作一 07/08 09:35
24F：→ song8crates:整个社会劳动力来使用。 07/08 09:36
25F：→ song8crates:这种生产资源的配置方式，必须要求同心同德。 07/08 09:37
26F：→ song8crates:怎麽做呢？直接民主！全人类的共同参予、充分讨论，厘 07/08 09:38
27F：→ song8crates:需求的优先顺序(因为资源有限)，统整出"社会需求"。 07/08 09:39
28F：→ song8crates:当然，这边谈的都是因应doverdover的问题，所以绝对 07/08 09:42
29F：→ song8crates:不能有市场经济这种分配规则(除非认为生产力还发展的 07/08 09:43
30F：→ song8crates:不够，但这就离开dover的问题了) 07/08 09:45
31F：推 song8crates:直接民主的原则就是不要间接执政，因此原则上不要代理 07/08 09:49
32F：→ song8crates:人。所以原则上也不要有代理人选取制度。所以原则上 07/08 09:50
33F：→ song8crates:不要有异化的感觉。 07/08 09:50
34F：→ song8crates:这就是原则问题，不能打折扣的问题。但是各种条件(科 07/08 09:52
35F：推 song8crates:技、无产者力量)暂时(只会是暂时)不足，必须妥协。但 07/08 09:55
36F：→ song8crates:要积极创造条件，因此原则就不能丢。 07/08 09:57
37F：推 song8crates:更正：1.生产之後的分配，改成1.生产之後的"生活产品" 07/08 10:26
38F：→ song8crates:的分配。 不会知道总产品的分配方式，更正为不会知道 07/08 10:28
39F：→ song8crates:总产品中"生活用品"的分配方式。 07/08 10:28
40F：推 wxynod:其实﹐社会主义的一个隐含要求就是信息流通一定要足够大才 07/08 23:55
41F：→ wxynod:行。单纯提升生产力导致的进步是通向共产主义的道路。 07/08 23:57
42F：→ wxynod:代理人问题总是会存在的﹐社会总要遵循一定的规则运作﹐就 07/08 23:57
43F：→ wxynod:算规则本身的内容不包括代理人来直接执政﹐但用於维护规则 07/08 23:58
44F：→ wxynod:不被人破坏也是需要人力的。这部分人会间接的成为代理人。 07/08 23:59
45F：→ wxynod:当然﹐信息流通足够的话﹐不合适的代理人会在尽量短的时间 07/09 00:00
46F：→ wxynod:内被替换掉。这也成为了保障社会主义社会规则能够良好运行 07/09 00:00
47F：→ wxynod:的前提。因为我们不能指望人都是无私的﹐恰恰相反我们要考 07/09 00:01
48F：→ wxynod:虑人的自私。并在此基础上考虑社会的运作。马克思的理论和 07/09 00:01
49F：→ wxynod:古典的乌托邦的区别也就在此。社会主义也好﹐共产主义也好 07/09 00:02
50F：→ wxynod:并不因为人的道德而优越﹐而是在生产力足够发达信息流通足 07/09 00:03
51F：→ wxynod:够好的物质前提下相对其他的社会模式能使社会人的平均获益 07/09 00:03
52F：→ wxynod:和最低保障获益更高。这也是标志着人类社会模式发展的方向 07/09 00:05
53F：→ wxynod:的内在原因。 07/09 00:06
54F：→ wxynod:再说我引入的题外话﹐市场。市场是建立在私有制前提下的分 07/09 00:10
55F：→ wxynod:配的模式。因为资源被私有制划分为不同的人所有﹐所以必然 07/09 00:11
56F：→ wxynod:会导致属於某个人的东西他并不需要﹐所以交换才会有利於分 07/09 00:12
57F：→ wxynod:配。这和社会主义是在公有制基础上自然是不一样的。社会主 07/09 00:12
58F：→ wxynod:义下不必交换﹐因为你不需要的东西何必属於你呢﹖ 07/09 00:13
59F：推 wxynod:信息流通足够好的前提下﹐市场可以在私有制的前提下达到最 07/09 00:41
60F：→ wxynod:有效率的分配。而社会主义的分配模式则可以更贴合人的需求 07/09 00:42
61F：→ wxynod:按照别的规则来分配。市场不能总是达到某些目的的分配﹐仅 07/09 00:43
62F：→ wxynod:能达成私有制基础上的顺应逻辑的有效率分配。譬如救灾时为 07/09 00:44
63F：→ wxynod:了维持灾区的人的最基本存活﹐一般都实行配给制。而如果实 07/09 00:44
64F：→ wxynod:行市场机制﹐导致的就是有钱人更有能力活下来。因为资源稀 07/09 00:45
65F：→ wxynod:缺导致价格暴涨﹐富人在这时总能买到更多的资源。 07/09 00:45
66F：推 wxynod:归根到底﹐市场是私有制基础上的一种手段。迷信市场的能力 07/09 00:48
67F：→ wxynod:等於默认了私有制的自然而然的合理存在性。但是从异化论的 07/09 00:49
68F：→ wxynod:角度看来﹐这不过是私有制对人类的异化导致的合乎逻辑的 07/09 00:50
69F：→ wxynod:结果﹐为了达到不同的目的﹐可以从根本上抛弃任何既定规则 07/09 00:51
70F：→ wxynod:或者制度。 07/09 00:51