※ 引述《zero00072 (叮钉无产者)》之铭言： : 各位板友及同志好： : 我有个想法想跟大家讨论，就是各位觉得机器是代替人们工作的「工具」？ : 还是抢人们饭碗的「压迫者」？ : 以下有我自己想的正反方论点： : 【正方】机器是代替人们工作的「工具」 : 在未来，机器取代人，作为人们的工具，以机器处理人们的生活问题， : 如粮食、交通及一切机器能解决的问题（也许医疗、和治安也行）； : 使得人们不再互相物化，进而达成无分阶级的社会。 : 【反方】机器是抢人们饭碗的「压迫者」 : 一方面，机器现阶段被资本家所拥有，并且使得无产阶级要因为机器而 : 被抢了生活所需的来源；而且带来了许许多多这方面的资本主义问题。 : 另一方面，若我们以机器取代人力，使得人们得依赖机器， : 一旦失去了机器，人们就无法自力更生，缺乏了自由的生存权。 : 【合】 : 可将反方的第一项意见，用「无产阶级专政」的方法解决，让工具回到 : 无产阶级的手上。 : 而反方的第二项意见，就是我们该思考的问题：如何使用工具， : 而不被工具玩。 : 小小论点，希望大家提出补充、其他意见或批评，让讨论更加完整。 首先我觉得最大的问题是这里的正反双方的交集不是很直接 正方的层次是工艺技术的层次 反方的层次是社会阶级的层次 先看正方： 首先，无分阶级的社会绝对不是靠工具的进化可以搞定的 至於工艺技术的进步也不是社会主义批判的主要对象 简单的讲，资本主义以及现代科技带来的生产力 也是达到社会主义社会的先决条件之一 反方的话 最大的问题在於，无产阶级被机器抢了工作似乎也不是重点 重点是机器造成的大量生产使得个体工艺者无法与大资本家竞争 而「被迫」投入(剥削性的、奴役性的)雇佣劳动市场 雇佣劳动为什麽是奴役性的应该不难找到说法，这里就不多扯了 而解决方法简单来讲就如您所说 (您把无产阶级专政讲得很容易一样....(汗)) 我的意见是： 您的正方支持科技进步 您的反方 1.反对科学进步以免抢了无产阶级工作？(这个有反对到您的正方) 如果科学进步使得生产能够满足需求，这是一件好事 至於雇佣劳动，何必一定要有？ 2.反对资本家垄断生产工具(没有反对到您的正方) 这是左派实务上很直接的想法 3.反对过度依赖机器(似乎也没有反对科技进步) 这个有点超过我的理解，不是那麽好想像...... 看看大家的意见吧XD 基本上就我的理解，社会主义有一部份是奠基在资本主义的生产力上的 应该基本上没有明显反进步或反科学的意味在 而关於生产工具的掌控的问题一来说来话长，二来书上都有，轮不到我说 不管怎样，我认为机器不是主动的压迫者，至少在目前只是工具而已 (哪天阿诺来我家找我，跟我说天网即将产生自主意识发射核弹的时候我们再研究) 我的想法大概这样...请指教 <(_ _)> --

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