作者Thatman1824 (AI人工智障)
看板Marxism
标题Re: [讨论] 机器是工具还是压迫者?
时间Sat Apr 4 21:19:54 2009
※ 引述《zero00072 (叮钉无产者)》之铭言:
: 各位板友及同志好:
: 我有个想法想跟大家讨论,就是各位觉得机器是代替人们工作的「工具」?
: 还是抢人们饭碗的「压迫者」?
: 以下有我自己想的正反方论点:
: 【正方】机器是代替人们工作的「工具」
: 在未来,机器取代人,作为人们的工具,以机器处理人们的生活问题,
: 如粮食、交通及一切机器能解决的问题(也许医疗、和治安也行);
: 使得人们不再互相物化,进而达成无分阶级的社会。
: 【反方】机器是抢人们饭碗的「压迫者」
: 一方面,机器现阶段被资本家所拥有,并且使得无产阶级要因为机器而
: 被抢了生活所需的来源;而且带来了许许多多这方面的资本主义问题。
: 另一方面,若我们以机器取代人力,使得人们得依赖机器,
: 一旦失去了机器,人们就无法自力更生,缺乏了自由的生存权。
: 【合】
: 可将反方的第一项意见,用「无产阶级专政」的方法解决,让工具回到
: 无产阶级的手上。
: 而反方的第二项意见,就是我们该思考的问题:如何使用工具,
: 而不被工具玩。
: 小小论点,希望大家提出补充、其他意见或批评,让讨论更加完整。
首先我觉得最大的问题是这里的正反双方的交集不是很直接
正方的层次是工艺技术的层次
反方的层次是社会阶级的层次
先看正方:
首先,无分阶级的社会绝对不是靠工具的进化可以搞定的
至於工艺技术的进步也不是社会主义批判的主要对象
简单的讲,资本主义以及现代科技带来的生产力
也是达到社会主义社会的先决条件之一
反方的话
最大的问题在於,无产阶级被机器抢了工作似乎也不是重点
重点是机器造成的大量生产使得个体工艺者无法与大资本家竞争
而「被迫」投入(剥削性的、奴役性的)雇佣劳动市场
雇佣劳动为什麽是奴役性的应该不难找到说法,这里就不多扯了
而解决方法简单来讲就如您所说
(您把无产阶级专政讲得很容易一样....(汗))
我的意见是:
您的正方支持科技进步
您的反方 1.反对科学进步以免抢了无产阶级工作?(这个有反对到您的正方)
如果科学进步使得生产能够满足需求,这是一件好事
至於雇佣劳动,何必一定要有?
2.反对资本家垄断生产工具(没有反对到您的正方)
这是左派实务上很直接的想法
3.反对过度依赖机器(似乎也没有反对科技进步)
这个有点超过我的理解,不是那麽好想像......
看看大家的意见吧XD
基本上就我的理解,社会主义有一部份是奠基在资本主义的生产力上的
应该基本上没有明显反进步或反科学的意味在
而关於生产工具的掌控的问题一来说来话长,二来书上都有,轮不到我说
不管怎样,我认为机器不是主动的压迫者,至少在目前只是工具而已
(哪天阿诺来我家找我,跟我说天网即将产生自主意识发射核弹的时候我们再研究)
我的想法大概这样...请指教 <(_ _)>
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.135.187
※ 编辑: Thatman1824 来自: 114.45.135.187 (04/04 21:21)
1F:推 zero00072:谢谢您的讨论。抱歉,我自己的正反方没有对到,果然 04/05 09:04
2F:→ zero00072:还是要多试几次自我辩论。 04/05 09:05