作者wxynod (虎纹猫)
看板Marxism
标题Re: [讨论] 金融风暴後的社会主义``
时间Sun Feb 1 03:32:14 2009
以下是我根据个人了解的一些西方经济学和马克思理论得出的一些粗浅看法。
根据马克思的理论﹐资方会剥削劳方的剩余价值。那麽闭系统内永远都仅有
劳方和资方两方面﹐则劳方总是买不起市面的所有产品。这样就会产生所谓
的产能过剩。从而出现经济危机。
然後就是资本主义应对这种矛盾的解决方案﹐一种是既然系统是闭系统﹐那麽
就将系统开放﹐在开放系统里就有了新的购买者﹐这样就能解决矛盾。於是
进行对外贸易﹐对方不肯和你进行贸易就发动战争。另一种是通过借贷﹐让
闭系统内的人可以购买市面的产品﹐然後债务会越来越大。这样就需要经济
发展以几何级数的方式进行发展﹐否则就会出现严重的问题。
第一种解决方法在过去较常见﹐这种解决方案导致了全球化的逐步形成。
但是全球化则意味着全球逐渐成为一个更大的闭系统﹐所以就产生了第二种
解决方案。但是这种解决方案是一种饮鸩止渴的方案﹐可以理解为借了一万
元﹐消费掉。然後借两万﹐还一万的债务﹐消费掉剩下的一万﹐然後再借三
万......所以结果就是如果经济增长不能几何级数的增加﹐哪怕是逐渐减少
增长率的成长﹐也会最终导致危机的产生。
所以金融风暴是通过金融手段推迟本该出现得经济危机而产生的现像。
这也再次验证了马克思关於资本主义会周期性的出现经济危机的预言。
※ 引述《DarthRaider (龙非池中物)》之铭言:
: ※ 引述《Thatman1824 (AI人工智障)》之铭言:
: : 其实我觉得要谈这个议题,不能不先从这次金融风暴的状况谈起
: : 虽然我的理解有限(这点还希望了解比较深入的版众指教)
: : 不过大致上就是经济不景气,民众付不出贷款
: : (这点跟油价「神奇」地飙高这点不知道有没有关系)
: : 结果银行拿到的抵押用的房子状况不佳,而且无法变现
: : 再加上近年衍生性金融商品的过度出现,导致一些连锁效应之类的
: 尽量讲浅显一点:
: 起初因为贷款利率很低,而房价在涨
: 让贷款买卖房子赚价差变得有利可图
: 同时贷款机构为了追求业绩,对於客户的经济状况也没有好好调查,导致信用过度扩张
: 这时大家都预期价格还会涨,对房市的投机起了推波助澜的作用,形成更大的泡沫
: 建商也拼命盖,带动相关产业的繁荣
: 在房市大赚的人带动更多的消费与投资
: 其他行业利润越来越高,也跟银行贷款来扩充产能,以应付市场需求
: 另一方面,在高信用评等的加持下
: 银行也乐得透过衍生性金融商品,把收房贷利息的权利层层包装卖出
: 本来这些人的经济状况就不足以去买相对应的房子,随着联准会利率调升
: 贷款买屋的人开始付不出利息,违约率逐渐增加
: 於是开始有投机客认赔杀出,或放着拍卖
: 需求支撑不下去,投资房市不再有利可图,手上房子的价格不断缩水
: 在预期心理下,形成房价跌->违约率增->房价再跌的恶性循环
: 银行开始惨了,房贷相关商品不知转投资多少
: 结果开始面临利息收不到,就算把房子拿来拍卖,价值也不若以往高的窘境
: (资产负债表中的资产极速恶化)
: 一旦相关商品到期时,拿不出钱,就只能等着倒闭
: 金融机构彼此贷款融通的利率(Libor)也飙高
: 因为不知道是否能把钱拿得回来,不愿对同业伸出援手
: 於是演变到房市崩跌,金融机构一家一家申请破产保护的情况
: 那些扩张的公司也跟着惨了
: 因为一般人预期到经济下滑,先前的庞大需求突然消失
: 这表现在消费者信心指数与消费者支出垂直落体的趋势上
: 而实体资产价格的减少也让资产负债表恶化
: 过去升息导致利息支出增加,现在银行又泥菩萨过江,开始紧缩银根,不再轻易贷款
: 反而还竞相抽银根,导致周转不灵而跳票
: 这又引起恶性循环,就算後来大幅降息
: 资讯不对称下,一些赚钱的公司也很难贷款
: (比如麦当劳:http://news.sina.com.tw/article/20080923/873363.html)
: 既然很难借到钱周转,企业只好想办法从其他方面缩减开销
: 进行到一半的工程先停,进料减少,延续到整个产业链
: 员工也没好过,无薪假跟裁员接着来
: 人人自危,谁敢消费?
: 结果企业营运进一步恶化->银行继续紧缩银根
: 美国是全世界的消费大国,当美国人不再消费
: 依赖出口到美国的新兴国家自然不会好到哪里去
: 所谓的内需或欧美脱钩论也就不攻自破了
: 金融风暴的引起跟信用有关
: 马克思主义部分,我只知道希法亭的《金融资本》讲比较多一点
: debt is money 一系列动画小品也可以参考(可上 youtube 找)
: 至於油价神奇飙高,除了热钱炒作
: 也有高盛倾全力作多,意图让雷曼兄弟被轧空的八卦
: : 底下有人谈到生产过剩,不过这是传统对於资本主义的想像
: : 这次美国金融风暴具体来说
: : 反而比较像是根本没有生产,但是价值却被哄抬
: : 在社会主义看来,劳动似乎是产生价值唯一的方式
: : 因此才会认为资本家的作法是剥削
: : 而这次可以说是某些原本被以为很有价值的东西
: : 突然被打回原形了
: : 而因为衍生性金融商品早已流窜到世界各地
: : 加上美国可以印钞票这个特点,本来就把美国经济与世界金融体系紧密连结了
: : 於是进而影响到世界
: : 中国跟美国有贸易关系,受到的影响自然也不小
: : 但是具体而言为什麽受创小,我也不敢说,还望众人指教
: : 不过我觉得这次的金融风暴虽然直接展现的不是社会主义的优越
: : 而是资本主义,至少是现状下这种发了疯的资本主义的荒谬
: 中国受创可大勒…
: http://www.udn.com/2008/12/11/NEWS/MAINLAND/MAI1/4638830.shtml
: http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI1/4682760.shtml
: http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI3/4684574.shtml
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我只是只虎纹猫﹐身有虎纹实为猫﹗
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1F:推 lkcs:好清楚 02/01 07:17
2F:推 lkcs:原来又是中国人,难怪 02/01 08:24
3F:推 zhusupe:怎麽了? 02/01 17:54
4F:推 DarthRaider:这次问题的重心是债务(信用扩张),产能过剩较为其次 02/02 13:25
5F:→ DarthRaider:关键字:债务型通货紧缩、去杠杆化 02/02 13:27