作者Thatman1824 (AI人工智障)
看板Marxism
标题Re: [问题] 现在的中国
时间Sat Jan 3 00:41:12 2009
※ 引述《lkcs (缤纷之狼)》之铭言：
: 你的说法很奇怪
: 马克思原来对国家的考虑并不多，他关心的主要是阶级关系
: 把马克思主义和国家关系系统地结合起来的，是列宁
: 这是第一
: 第二，马克思本来就是主张暴力革命的
: 我看你所说的同胞，大概是指“拥有同一国籍的人”
: 那么显然，拿枪口对准同胞，是马克思主义的基本特征之一
: 枪口对外，或者说，要分对内对外，这是到了列宁以后的事情
1F：推 flamesky:马克思本来是不主张暴力革命的，只是後来被镇压工人运动 01/02 23:12
2F：→ flamesky:的事实逼成愤青之後才有这种论述01/02 23:12
所谓主张暴力革命其实是台湾历史课本一种笼统的说法
基本上马克思在哥达纲领批判里面就说
他之所以主张一定要用革命是因为当时的德国的状况
并且指出部份拉萨尔派的保守作法只有在民主共和国才是适宜的
: ※ 引述《YHLYHL (战神是唬烂王！)》之铭言：
: : 中国确实一直都不是马克思主义，只是借名行统治之实罢了。
阁下以下的理由已经跟上面这个结论无关了
: : 看一下苏联，尽管实行马克思主义，主要的目的是为人民谋福利，当发现这样行为无法
: : 为人民获得利益，掌权者放弃错误的政策。而中国只有拿战车碾过自己的人民，高下立
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如果赫鲁雪夫对史达林的批判可以做如此解释(可以或不行？)
那麽在下以为四人帮垮台，大概也要作同样的解释了吧？
: : 判。无论是社会主义，资本主义都是为了人民更好的生活着想，结果政府反而以统治为
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这要从何说起？
: : 目的，看一下中国的贪官污吏就知道了，肥了一小部分有关系的人，其他人生活更苦，
: : 就知道这些行为完全错误了。
当然在下同意现在的中国政府只是另一个压迫与剥削的集团
: : 西方反华势力或许存在，不过中国自己的行为才是真正的问题。你有看到美国镇压哪一
: : 州吗？除了少数专制国家，不重视国民外，大部分国家都以人民为财产般重视，怎麽会
虽然我不否认统治阶级动用武力屠杀人民不是好事
不过你把某个只保护自己国民人权，然後到处盖公开秘密监狱的国家说得很伟大一样
我就不太能苟同了
: : 反而枪口对准同胞？
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如果他们直接把枪口对准外国人就可以？
统治阶级把枪口对准人民是一件浑蛋事，不过对准同胞有什麽特别严重的点吗？
即使中共现在真的很不马克思、很不社会主义好了
阁下整套说法使用自由主义、资本主义式的民主思想为预设
说中共不符合，所以西方讨厌他
然後他不是马克思主义
我实在不懂这个结论从何说起.......
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