※ 引述《Rattlesnake (Eden)》之铭言： : 个人认为 就理解马克思说法来讲 : blas的理解比较正确 chenglap的理解比较不是马克思说的 : 马克思认为的劳动的价值应该是以商品来区别的 : 但个人认为马克思在这边也是草草带过打马虎眼 : 什麽叫对一种商品的「社会正常的生产条件下，社会平均的劳动熟练程度..」 : 这实在太含糊了 : 也就是马克思自己也没有提到怎麽平均的问题 马克思在《资本论》第一卷第7页＜第一版序言＞开头就提到﹕ 「现在我把这部着作的第一卷交给读者。这部着作是我1859年发表的《政治经济 学批判》的续篇。初篇和续篇相隔很久，是由於多年的疾病一再中断了我的工作。 　　 前书的内容已经概述在这一卷的第一章中。这样做不仅是为了联贯和完整，敍述 方式也改进了。在情况许可的范围内，前书只是略略提到的许多论点，这里都作了进 一步的阐述；相反地，前书已经详细阐述的论点，这里只略略提到。关於价值理论和 货币理论的历史的部分，现在自然完全删去了。但是前书的读者可以在本书第一章的 注释中，找到有关这两种理论的历史的新材料。」 另外，《资本论》法文版是由马克思校正并重新改写，《马恩全集》第49卷收 录了一部份。根据在下比对的结果，相较於德文版（中文版是根据德文版第四版） 用语的精链，法文版很多地方都写得比较容易懂。 所以并非作者本人草草带过打马虎眼。 : 而且...马克思是以推理方式要求或说服大家认同他那种对商品定价的方式 : 这本身就说明了一个问题 : 也就是商品价值是人认定的 : 而马克思提出一种推理 -> 好让众人据以认定"商品价值要如何认定" : -> 导致最後商品价值真的这样被认定 : 也就是 事实上并不存在一种绝对的、自然的标准来决定商品价值 : 而是商品价值存在人的认定之中 正好相反。马克思在第一章花了这麽大的篇幅来谈价值形式，就是要说明商品价 值是由生产该商品所需的社会必要劳动时间决定的，是由不以人的意志为转移的、隐 藏在商品生产背後的『价值规律』决定的！ 理论只是思维掌握具体的一种途径和方法，最终还得由实践来判断其准确程度。 正如马克思所言﹕「现象总是颠倒地表现出来。」所以才需要透过科学去分析。 : 而马克思想要引导众人的认定 使之看起来有一种绝对的、自然的标准来决定 : 但显然并不是每个人(或每个国家)都会被他的说法说服 : 比方这麽说好了 一项商品的价值 由他的推理加以决定并以货币价格表示出来 : 但难道我不能用高於他推论出来的价值更高的价值去交换吗? : 例如一包卫生纸 在「社会正常的生产条件下，社会平均的劳动熟练程度..」 : 下，假设决定出来，以货币来表示其价值算50元好了 : 那我要用5万去买难道不行吗? : 并不会有一种绝对的、自然的力量 当我拿出5万元想买一包卫生纸时 : 就哔的一声把我的手打掉 : 有人也许会说 白吃阿? 谁会这麽阿呆? 钱太多吗? : 不要忘记有一个东西叫红海 去年买20万 现在只剩5万 : 谁会这麽阿呆阿? 但有人不就这样做了吗? : 这样说起来 价值难道不是在人的认定之中吗? : 只是有人或国家认为马克思的推理合理，用他的理论就成为共产国家; : 有人认为不合理 就变成不是 : 合理与不合理 就只好等时间证明 等不及的就打一仗 : 马克思说 哲学家不应只是解释世界 还要去改变世界 : 而他的做法的确如此 : 他不只是想解释人如何认定 还想导引人应该如何认定 阁下混淆了价值和价格两种不同层次，一般来说价格是围绕价值波动。价格在特 殊的情况当然可以发生用50000换50，如果这种情况只是偶然发生，对整个资本主义 生产并不会产生危害。即使存在这种特殊情况，但不表示可以因此推翻由一般状况下 得出的理论。不过一旦这种违反价值规律的情况普遍化，那麽整个资本主义的再生产 过程就会发生停滞和危机。现在的金融危机不就是最好的证明吗？ --

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