作者lidance (道德重建委员会)
看板Marxism
标题Re: [问题] 没有阶级意识的社会=无阶级社会?
时间Wed Aug 22 15:06:52 2007
※ 引述《goetz (虽九死其犹未悔)》之铭言:
: 最近读一本书,美国哥伦比亚大学(专出脑满肠肥猪神的学校)
: 有一名叫康乃定的英国籍教授,
: http://en.wikipedia.org/wiki/David_Cannadine
: 此人提出一个论点:
: "阶级只是认知问题,没有人的认知,即使有社会经济不平等,
: 也不能成其为阶级社会,所以美国是无阶级社会的典范,
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 因为美国根本没有阶级意识和阶级认知,只有种族认同问题..."
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我个人认为这是一种超级诡辩,问题是他抓住了马克思主义的一个重点,
: 即"阶级必须要有人的觉悟才能发挥其作用",否则就只是"自在阶级"而已;
: 那麽,对於这种诡辩要怎样反驳呢?
: 我个人去年有试着写一小段反驳,我的论点是:
: 1. 美国不是无阶级社会。的确,美国的阶级意识发展不成熟,
: 但是并不代表"他们"和"我们"之间就没有差别,事实上,
: 美国社会贫富之间的差别还是很大,而美国人也不是没有意识到的,
: 比方说芭莉丝希尔顿和路边睡推车的游民根本不可能是同一阵营的,
: 游民也不会认为他和芭莉丝是"一国的"...
: 正确的说,有共同经历,但是没有明确的阶级诉求,这是美国的状况。
: 2. 美国的种族议题正包含了阶级议题在里面!
: 布鲁克林区的黑人和郊区白人的差异正是社会阶级地位的不平等,
: 所以美国怎麽会没有阶级存在?
: 我大概只能这样反驳,其他的我想请比较有专长的学长们来提出意见...
这个问题要先厘清的的是阶级的定义
1.马克思的定义
2."一般意义"
我们先来看到1.
马克思对阶级的定义是什麽?
ㄟ马上有人就会摇头晃脑背了
可是隔壁的可能背出来和他不一样
1-a.最广义的 马克思主义者俯视下看见的阶级
1-b.马克思用阶级来形容的东西
1-c.马克思认定已经体悟到自己是阶级的阶级 通常是"为己"的
到底是哪种?
如果是1-c 我看连北韩都没有
如果是1-a 整个地球的人类聚落都找的到
请问以什麽定义为定义呢?
再来看到2.
问题就变成什麽叫"一般"
我和王永庆 或许很明显是两个阶级
不过我和你呢?
我和隔壁的老王?
後巷卖面的欧巴桑?
是同个阶级吗? 还是不同?
又或是这根本是社群之差而不是阶级之差?
什麽是阶级?
似乎有第三种策略可以参考
就是马克思主义阶级理论的被运用状况
在美国 已经在各种议提被用到烂了
从宗教 性别 种族 到移民 这些马克思并没有考虑太多的"阶级"
都有相关理论的运用
以这个标准来讲 美国是有阶级的
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收废纸的阿伯你飙那麽快干什麽?
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