※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言： : 推 thurston:我个人以为统独没有解决之前，的确是没有左右问题 03/09 14:06 : ※ 编辑: midas82539 来自: 220.132.140.102 (03/09 14:14) : 推 blas:左右问题才是台湾多数人每天要面对的问题，与统独问题比较起 03/09 16:40 : → blas:更具急迫性。与其在统独问题上空转，不如先想办法填饱肚子。 03/09 16:43 : 推 hiro1221:没错，但台湾台面上的人物就是不断的在统独问题上打转 03/09 17:58 : → hiro1221:如果继续空转下去，不知何时才能开始在左右问题上有实质ꨠ 03/09 17:58 : → hiro1221:上的对话 03/09 18:00 : 推 thurston:所以要先把统独解决之後，左右问题才有机会继续讨论 03/10 02:30 : 相反的，我以为此应是可以同步处理，事实上并没有所谓先後之分， : 　而是我们应该要等同重视之──只要台面上的人物给这个议题一点关心就好 这有两方面 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 一是。现在有没有一点关心？ : 　，专注这方面的人自然就会发出他们想要讲的声音。 是吗？ 二是；左右问题是：有没有吃饱的问题吗？ 现在电视上几个号称是工会主义或是左派的工社运人士每天都在电视上讲 有人快饿死了，人民快生活不下去了。等等等。 这样难道就是在讲「左」？如果不是。 那为什麽所谓的一点关心，他们就会自然讲出来？ : 　 : 　还有，假设，只是假设，thurston板友，若你认为： : 　『正因为台面上的人都在争论这个，所以必须先解决这个问题，才有左右发展的空间』 : 　姑且不论这样是否有因噎废食的瑕疵外，难道这问题就是现在提出、推动 : 　就可以解决、并且合服於民意吗？ 首先，台面上的人物为什麽会卡在统独问题？那是因为人民，没有到快要饿死的地步 而且认为统独问题比较重要，因此给了政治人物一直操作统独的空间。 在来关於民意，现在正不正名到底需不需要民意基础。你必须先从这些 被正名的东西发展历史来看。 除非你觉得，蒋介石，到底是不是个伟人，可以用民意表决。那我们在来讨论 : 　我可以老实地跟你讲，我很讨厌民进党现在大力推动正名──甚至想要大拆中正纪念堂 : 　的围墙，以及连个民意调查都没做，就先宣布他们的做法。 我不懂耶，这样讲法其实是矛盾的，当年要建中正庙，难道有民主程序？ 当然不是说，以前没有透过民主程序的事情，现在也可以不用。 而是这本来，就是一个完全是政治凌驾在社会，是一个强迫性的威权体制建筑。 在台湾民主化之後，本来就应该拆掉。这和民主程序本来就不太有关系。 : 　(灯节都有做具规模的民意调查了，为何这个更需公共共识的议题反而没有？) : 　这样试探人民的『认同尺度』事实上是很粗鲁的!! : 　(我也在思考诸如这项议题纳於公民投票的合法性与可行性，如果顺利的话 : 　 也许我们也可以推动。来深入了解这些与中正纪念堂生活的人，他们真正的想法) 谁与中正纪念堂生活？ 在中正庙运动从事活动的人，不是因为中正纪念堂的围墙或是建筑 才去的，而是他有够大的空间。 不是去哪边瞻仰遗容，或是看围墙的。 : : 但是就算我们真的照你所了解的支持并推动此项政策好了，则问题真的是否有解决？ : 　而倘若新的问题发生了，那又要如何处理之？ 处理什麽？ 解决什麽？ 我不太懂你的意思。 : : 　而在你骂我这个想法是因噎废食的争辩时，不也是反证你的论点也具此思维巢臼吗？ : 　 : 　而这样的讨论过程中，我们说不定更可以发现我一直想要讲的事情之一： : 　与其急切的试图将一个问题解决，为何不试着尝试和『此问题共存』 : 　并深入思考分析後，在局部、渐进地进行讨论与修正？ : : 　我认为这样的思维是很重要的，太过重视、并尝试解决『统独之争』或是『左右之争』 : 　都是不对的。也许，你我都须在批判、反省之余，在问题之间抽丝剥离。 : 　研究、讨论、修正，并试图增加选择的自由度。不也是一种更为切实的努力吗？ : 　非要把人民拉到台前面对简化的二分法下靠边站吗？ : 　而不试图找到更适合大众的答案，并增加答案的选项呢？ : : 　『统独之争』、『左右之争』也许一时想破头都不会有可行更好的答案。 : 　但是现在没有，不表示以後完全不可能会有。因为人、环境、时间、思考都在变。 : 　而现在没有人思考，也不代表以後没有人会思考。我想这是你我都须仔细思考的。 对啊 : : 　(很抱歉，也许我们之间有着立场价值的冲突。也许时间会证明我是错的，你是对的 : 　 不过重要的是：你我是否真的愿意真的坐下来讨论，并try这个问题否有更好的解答？ : 　 还是现在立刻当场开牌，以力量决定一切？我只能说，多想一下，总会是好的..) 没人说不能多想一下。 而且我也想了很久，也认识很多「左」的人。 左右问题之所以都没办法在台湾成为政策讨论的面向之一 在我归纳起来 就是因为统独没有解决。所有政治人物政客政党都陷在里面。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.9.121 ※ 编辑: thurston 来自: 220.133.9.121 (03/11 00:51) ※ 编辑: thurston 来自: 220.133.9.121 (03/11 15:41)