※ 引述《thurston (还我小含版)》之铭言： : ※ 引述《moonshield (我爱乔治亚)》之铭言： : : 物质的边际生产力是自己进步的吗? : 不是 : : 左派的思想学者似乎都忽略了物质生产力进步的原因 : : 有个问题 : : 资本跟劳动哪个才是真正影响生产的资源? : : 古代的工匠100人 跟今天的工匠100人 : : 的差别就差在劳动者的技术比较纯熟进步吗?? : 所以劳动才是马克思关注的重点。 : 一台机器，或是一百万，资本，放在山上，没人去操作，运用，去劳动 : 他是不会生产的价值出来的 照你这样说 请问哪个时代的劳动与资本可以独立出来? 资本的型成是谁做的? 是人 如果专就剥削是否道德来讨论劳动是值得人关注的 就经济上的劳动来说 很难让人信服吧! 简单的说他的实证面上就被推翻了 研究了历史的关系 就可以将三四种生产关系硬套在人类历史生产关系上 ex 亚细亚 封建 资本 ? 会产生什麽後果呢? : : 我想不是 而是差在资本的边际生产力 : : 是否资本主义社会比照社会主义社会就是意味比较痛苦? : : 我能提出的至少 : : 以幼儿死亡率跟社会主义国家比起来 : : 我们的父母比较少承受哀痛 : : 我们的成长过程物质的享受比社会主义国家来的好 : 这是和马克思主义无关 马克思在共产党宣言所提出来的解药 怎麽会无关呢? 在经济制度上 泛马跟社会主义是完全一致的 社会主义国家想用完全的计画经济站在经济制高点上导正人民 让他们不会饿死 而且更自由 创造多元文化 个取所需 更满足 没有一点达到 人民都是愚昧的 所以要有个强大的机构 去导正人民的愚昧 而这个机构要由一些"超人"去领导 社会主义国家 完全忽视自由市场的存在 工资的调整 资本的累积 ex储蓄带来的好处 资本主义的缺点也是有 因为根本没有完全自由的市场 完全自由市场只是理论上的空泛讨论 如果是机器去执行的话也无法产生 不否认全球化对某几个特定国家根本就是对弱国的剥削 全球化不等於更自由 经济自主是很难没错 我们可以选择在家中研读哲学 或是去外面想办法满足其他大众的需求 或者说是被逼着一辈子工作 过着阴暗 疾病的生活? 资本主义带动了平民生活的抬头 这是你们心中都知道的观念 --

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