※ 引述《blas (20码麻布=1件上衣)》之铭言： : ※ 引述《rocknieh (Webcam? 可以吃吗？= =)》之铭言： : 在下就以阁下的回覆来回应: : 私有制以一部份人透过对生产资料的占有(对奴隶来说他本身只是主人的生产工具) : 来剥削另一部分没有生产资料的人。在奴隶社会和封建社会前者占有後者的剩余 : "产品"，在资本主义社会前者占有後者的剩余"价值"。劳动作为人类生存的必要条 : 件，在私有制的社会关系下表现为：从事生产的劳动者的产品部分地或全部被非劳 : 动者占有。异化现象的本质不在於劳动本身也不在产品而在於社会关系。一但这样 : 的社会关系被打破了，转变为生产资料公有制的社会，那时候会不会有异化的现象 : ，谁也不能预测。马克思只是给了人们共产主义社会的原则和方向，事实上会如何 : ，完全看该社会的人民的对共产主义理解的程度而定。 我实在很不喜欢这种论调。资本家占有了劳动者的生产，难道不用付出代价？ 那个代价叫工资吧？ 我更是不喜欢剥削的说法。对，剥削是存在的，但必然？我至今看不到一个有说服 力的说法 : 工人在资本家有目的的生产过程里，为了压低生产成本，在工作时间和劳动强度上 : 所受的压迫。事实上，我在该段的最後一句已经回答了，只是阁下不认为这是痛苦 : 罢了。 我说过了，你不要把痛苦想当然尔的简化。对，这是个人吃人的世界，但怎麽吃的 未必如你们想像。 : 我举的例子只是要说明只要资本家的商品能在市场上达到并实现平均利润就可以生 : 存了，而非一定要达到超额利润。事实上，所谓的利润不过是剩余价值转化而来的 : ，在生产过程中生产资料(原料和设备等只是自然资源或死劳动的凝结)不过是把它 : 本身的价值转移到产品中去，活劳动力才价值增殖的源泉。但是，资本家占有了剩 : 余价值(商品形式)不表示他能够按照自己的主观意愿把它完全实现为货币，而要看 : 他的商品是否等於或低於该产业的平均利润，而这个平均利润则是通过市场竞争确 : 定的。因此，只要资本家的商品能够达到平均利润率他就可以生存了。 老天，这里应该做点财务管理的小小教学。 利率：市场上期望承担某种风险的利润率的「期望值」 e.g.一家工厂，25%的机率会赔5%，75%的机率会赚15%，则投资这家工厂的 利率水准应有多少？答：0.25*(-5%)+0.75*15% = 10% 风险：利润率的变率，也就是是说，利润率的变异数愈大，风险愈高 通常，万恶的资本主义市场经济下，风险愈高，市场要求的利率就愈高。信用卡 之所以要求高利率，因为它是高风险的无担保放款。 所以，只要能有平均利润就可以生存吗？不对，因为有风险问题。平均利率10% ，不表示你不会亏钱！反倒是，劳工的薪水基本上才是无风险（怎麽做都是拿那 个薪水，变率为零） : 我附上的文章里不仅谈到这种掠夺还有更重要的核心问题。 : "所谓圈地，即用篱笆、栅栏、壕沟把强占的农民份地以及公有地圈占起来，变成 : 私有的大牧场、大农场，大批丧失土地和家园的农民成为一无所有的雇佣劳动者 : 。这是资本原始积累的最重要手段之一。 "文章中对英国的状况特别作了说明，这 : 对了解资本主义的起源有非常重要的意义，也证明了马克思的论点：资本不仅仅是 : 一种物，而是社会关系的变革。 对，但那只能证明：那是「一种」开始的方式 : 在封建时代君权神授说或天命说是成为统治者的前提，有没有军力则否。就算中 : 国历史上的第一个平民皇帝刘邦，也必须用种种的神话把自己起义和统治的正当 : 性和天命连结在一起。 : : 问你要那去找人带兵打仗？周代贵族要学「射御诗礼」，这都不是学好玩的啊！ : 叛乱的规模的大小很重要，大如清代太平天国之乱、捻乱等等，清廷自己的正统 : 军队都应付不了，而必须靠地方的乡勇团练等武力。这些叛乱都不是阁下所谓很 : 小的常备军能够应付的。问题的重点在於封建时代在内乱外患发生的时候，统治 : 者凭什麽要求人民为他作战？只是因为统治者是"天子"代天而治。人民有缴税和 : 服徭役的义务而统治者则提供保护，这是封建时代的社会关系。 然後呢？这证明什麽？这证明封建时代上位者必然会重税重赋来最大化自己的利益？ : : 我情愿说那叫「专业化」 : 「专业化」或者像亚当斯密的国富论第一章「论分工」等等说法，只不过是资本主 : 义生产方式的社会生产关系即雇佣关系的表现形式罢了。用马克思的话来回答你: : 「如果事物的表现形式和事物的本质会直接合而为一，一切科学就都成为多余的了」 --

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