※ 引述《rocknieh (Webcam? 可以吃吗？= =)》之铭言： 在下就以阁下的回覆来回应: : : 1.那为什麽非私有制就不会有异化的问题？ 私有制以一部份人透过对生产资料的占有(对奴隶来说他本身只是主人的生产工具) 来剥削另一部分没有生产资料的人。在奴隶社会和封建社会前者占有後者的剩余 "产品"，在资本主义社会前者占有後者的剩余"价值"。劳动作为人类生存的必要条 件，在私有制的社会关系下表现为：从事生产的劳动者的产品部分地或全部被非劳 动者占有。异化现象的本质不在於劳动本身也不在产品而在於社会关系。一但这样 的社会关系被打破了，转变为生产资料公有制的社会，那时候会不会有异化的现象 ，谁也不能预测。马克思只是给了人们共产主义社会的原则和方向，事实上会如何 ，完全看该社会的人民的对共产主义理解的程度而定。 : : 2.我问的是「痛苦在那里」。非为自己生产，这我可以理解，问题是痛苦呢？ 工人在资本家有目的的生产过程里，为了压低生产成本，在工作时间和劳动强度上 所受的压迫。事实上，我在该段的最後一句已经回答了，只是阁下不认为这是痛苦 罢了。 : : 3.同志，那就叫超额利润啊！假设你有某工厂，利润率a，你把工厂变现，拿去做金 : : 额、风险相近的投资，假设平均利润率b。a-b的部分就是超额利润啊！ 我举的例子只是要说明只要资本家的商品能在市场上达到并实现平均利润就可以生 存了，而非一定要达到超额利润。事实上，所谓的利润不过是剩余价值转化而来的 ，在生产过程中生产资料(原料和设备等只是自然资源或死劳动的凝结)不过是把它 本身的价值转移到产品中去，活劳动力才价值增殖的源泉。但是，资本家占有了剩 余价值(商品形式)不表示他能够按照自己的主观意愿把它完全实现为货币，而要看 他的商品是否等於或低於该产业的平均利润，而这个平均利润则是通过市场竞争确 定的。因此，只要资本家的商品能够达到平均利润率他就可以生存了。 : : 4.我知道圈地运动是什麽，我只是质疑只以掠夺而无其他方式增加财富的必然性。 : : 你所声称的必然性并没有根据，起码要视时代背景而定。 我附上的文章里不仅谈到这种掠夺还有更重要的核心问题。 "所谓圈地，即用篱笆、栅栏、壕沟把强占的农民份地以及公有地圈占起来，变成 私有的大牧场、大农场，大批丧失土地和家园的农民成为一无所有的雇佣劳动者 。这是资本原始积累的最重要手段之一。 "文章中对英国的状况特别作了说明，这 对了解资本主义的起源有非常重要的意义，也证明了马克思的论点：资本不仅仅是 一种物，而是社会关系的变革。 : : 5.a.我可没这麽说。我说的是：没有军力则成不了封建主。 在封建时代君权神授说或天命说是成为统治者的前提，有没有军力则否。就算中 国历史上的第一个平民皇帝刘邦，也必须用种种的神话把自己起义和统治的正当 性和天命连结在一起。 : : b.这就是为什麽我说「常备军」的原因。很多地方，大部分是兵农合一没错，但那「 : : 不表示没有常备军」，只是很小而已，镇压叛乱用的。别的不谈，没有常备军，请 : 问你要那去找人带兵打仗？周代贵族要学「射御诗礼」，这都不是学好玩的啊！ 叛乱的规模的大小很重要，大如清代太平天国之乱、捻乱等等，清廷自己的正统 军队都应付不了，而必须靠地方的乡勇团练等武力。这些叛乱都不是阁下所谓很 小的常备军能够应付的。问题的重点在於封建时代在内乱外患发生的时候，统治 者凭什麽要求人民为他作战？只是因为统治者是"天子"代天而治。人民有缴税和 服徭役的义务而统治者则提供保护，这是封建时代的社会关系。 : : 6.资本一直都存在，只是农业时代无法累积罢了。 : : 在马克思看来，资本的出现标示着一个历史的生产关系的变革。如果没有劳动力和 : : 生产资料的分离的历史演变，即生产关系或者说社会关系的改变，资本就不能够进 : : 行自我增殖的运动，钱就不能生钱！资本主义绝对不仅仅是表面看起来的频繁的商 : : 品和货币流通而已。有了商品流通和货币流通，绝不是就具备了资本存在的历史条 : : 件。只有当生产资料和生活资料的所有者在市场上找到出卖自己劳动力的自由工人 : : 的时候，资本才产生！ : 我情愿说那叫「专业化」 「专业化」或者像亚当斯密的国富论第一章「论分工」等等说法，只不过是资本主 义生产方式的社会生产关系即雇佣关系的表现形式罢了。用马克思的话来回答你: 「如果事物的表现形式和事物的本质会直接合而为一，一切科学就都成为多余的了」 -- 「资产阶级除非对生产工具，从而对生产关系，从而对全部社会关系不断地进行革 命，否则就不能生存下去。反之，原封不动地保持旧的生产方式，却是过去的一切工业 阶级生存的首要条件。生产的不断变革，一切社会状况不停的动荡，永远的不安定和变 动，这就是资产阶级时代不同於过去一切时代的地方。」 《共产党宣言》 --

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