※ 引述《rocknieh (Webcam? 可以吃吗？= =)》之铭言： : ※ 引述《lidance (道德重建委员会)》之铭言： : : 异化的进程光是新马就有许多不同的说法 : : 别说是"异化为什麽会失去控制"这种问题 : : 可惜的是年轻的马克思只说出了异化现状 并没有给更多的答案 : 坦白说，这种答案实在让人很不满意。 : 只发现事实，不知道原因，这还可以让人接受。一个只是没什麽根据的推测 厄 我脚好痛喔 从外面看整只烂掉了 可是我不知道原因 所以这只好痛的脚 是"没有什麽根据的推测"? : : 不过我猜是你误读了我有关於马克思先发展出异化理论 才联结到经济学上这边的说法 : : 我谈的是马克思自己的学思历程 不是政治经济学上的意义 : 不不不，按照定义，异化只是一种现象，至於好坏是人的判断。 : 判断如何，要看该现象本身是否为所欲或不欲的结果（这一部分，异化是中性 : 的，没有什麽好坏），或者其现象是否导致所欲或不欲的结果（这一部分有争 : 议）。 : 以你所举的例子而言，读蒋家文章会痛苦，是因为那本身是因为非自由意志压 : 迫下造成的结果，可不是异化本身造成的。 : 研究者研究时都应该了解一个笑话并谨记於心： : 〞有人说：青蛙是用耳朵听声音的。为了证明这个论点，他找来一只青蛙。他 : 一拍手，青蛙就跳一下；他把青蛙的腿砍断，青蛙就不跳了。於是他说：看吧 : ！青蛙果然是用腿听声音的〞 : 你们犯的就是这种错误。 厄我发现你可能不太理解异化的意义哩 依照定义 异化是一个现象 而他一定是坏的 不然他可以叫"圣化" 叫"文明化" 为什麽要叫"异化"? 你说蒋家的压迫是"非自由意志压迫下造成的结果" 异化就是人的自由消灭 产生异己的力量 人失去为己生存的能力 这怎麽不是异化的例证呢? 至於你举的青蛙例子 也因为你不太懂异化定义 而显得有点莫名了 实际上 这个板的板友对"异化"抱持各不相同的立场 像我与前面有位T板有的立场就不太一样 不过您的立场似乎差的有点大 大到有点不知所云 异化一定是坏的 没有什麽中性的异化 行为或发展要取得道德中性位置 这种状况可不可能发生 就算是当代伦理学家也没有定论 马克思文章中的道德立场是很强烈的 因为我实际上是研究伦理学 所以.....我的建议 还是拿马恩选从头开始看一下吧 马克思为什麽要谈异化? 因为他是"道德上中性的?" 嗯.... -- 收废纸的阿伯你飙那麽快干什麽? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.144.168