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标题Re: 当代马克思主义对经济学的影响
时间Thu Mar 24 12:58:27 2005
※ 引述《lkcs (缤纷之狼)》之铭言：
: 你仍然是讨论概念，而不看实际
: 你说的很好听，民意推举议员，问题就解决了
: 天啊，难道你没有听说过大陆实行的是人民代表大会的制度麽？
: 问题早就已经转化了，变成“真民主”和“假民主”，“不变质”的问题
: 有些台湾人认为，在两岸民主差异的现状下，一想到“统一”就禁不住打冷颤
: 怎样要民主，要怎麽样的民主，才是问题的关键
: 在这里泛泛而谈，说民主可以解决问题，这就是虚妄的思想
: 在美国人的模式里面，民主和共和是分开的两件事，他们实际上是共和
: 共和，就是大家委托共同的代理人来下决定；而民主却是大家共同下决定
: 例如本版的管理、的设计，实际上是通过共和而不是民主的方式来完成的
: 我并不关心版主的每一步行动，但我可以干预版主的委任
: 这就涉及到政治和妥协，我不可能对版主每一个不如意的行动进行弹劾吧
: 你所说“彻底的民主”又从何谈起呢？
所谓的彻底民主,就是在公共事务上采取彻底服从多数.
如果举例於本版的管理跟精华的设计上,那这都必须在受民意推举者的议事下决定.
譬如本版要推举出三个民意代表,
而选举时各参选人都必须针对精华的设计发表其政见,
一但选出三名代表後,这三个代表都不能有正副阶级之分.
因为版主本身就代表着官僚,版主对该版的支配权绝对会造成腐败.
在这之後精华的设计必须要由这三人共同议事,必要时采取三人表决,甚至全民公投.
接着这三名代表进行表决,选出一人代表本版参加全ptt事务大会.
这就是彻底民主.
在这里,ptt的走向掌握在全体网友手里,而所有议事内容都必须透明化.
如果你并不关心本版事务跟ptt事务,
但并不代表你的选举权和罢免权可以因此丧失或被剥夺.
而这也是避免官僚腐败的最好方式.
另外,人民绝对可以有权力罢免代表.但这也必须靠选举达成.
所谓的彻底民主就是这样.
官僚的腐败在於无法直接由民意监控,并且常有执政党分赃职位之情事,
委托代表人处理公共事务在民主里是不能被接受的.
所以如果实行彻底民主,官僚阶级就会因为被民意代表的取代而消灭~
因为官僚阶级的本质将遭到转换而消灭.
封建时代的官僚是极权政府所分配上任,
他没有民意为基础,所以他绝对会接受考验进而被推翻.
但在第一次否定後极权封建政府後,官僚仍然存在,但已经披上了民主政党式的外衣.
在第一次否定下的形式里,委托代表人处理公共事务是虚晃的,
因为职位是由民意直接选出的执政党所分配,这个分配是属於间接的民主,非直接民主.
间接民主使得人民无法直接掌控权力,人民在此会因为直接权力的丧失而对政治事务疏离.
就像被剥削的劳工阶级会对分配正义的漠不关心一样,人民跟政府的关系也会如此.
於是在这里,所谓的官僚主义腐败在第一次否定里并不会完全解决.
但在第二次否定後,间接民主将被直接民主所取代,
在此时,民主的权力将深植於所有人的心里,对公共事务的疏离也将改变.
总归一句,如果要民主,这就是最彻底的民主了.他也是消灭阶级的方法~
在你无法提出更好的内容前,我的概念会比你的否定更加珍贵.
(我会不会太过哲学?)
我爱哲学!!!!!!
(本版比哲学版有趣多了)
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请多支持本人在小说版的 "我们只是不停漂流" 多谢~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.65.42.14
1F：推 thurston:在文字上讨论谁比较乌托邦，真的很幼稚耶~~ 61.223.133.51 03/24
2F：推 gofree4590:可是我不认为乌托邦是坏事,我也不想去否认~ 61.65.42.14 03/24
3F：推 thurston:只是没有意义，马克斯之所以有影响力 61.223.133.51 03/24
4F：→ thurston:就是因为他有行动纲领，而不只是在讨论哲学 61.223.133.51 03/24
5F：推 gofree4590:事实上我也不是马克思主义者啊~ 61.65.42.14 03/24
6F：→ thurston:费尔巴哈的提纲的最後一句名句就可以告诉你讨论 61.223.133.51 03/24
7F：→ thurston:这些哲学没什麽屁用，我也不是马主义， 61.223.133.51 03/24
8F：→ thurston:谁是不是马信徒根本不重要 61.223.133.51 03/24
9F：→ thurston:又不是搞宗教。 61.223.133.51 03/24
10F：→ thurston:岛屿边缘那些东西都比你讲的实际 61.223.133.51 03/24
11F：推 lkcs:美国人立宪法的时候就已经考虑到“多数人的暴政”219.137.152.136 03/24
12F：→ lkcs:你却还在说绝对的服从多数，sigh219.137.152.136 03/24
13F：→ lkcs:简单来说，陈水扁当选总统，就已经在代表台湾人了219.137.152.136 03/24
14F：→ lkcs:你可能会认为陈水扁并不会每一步行动都合民意219.137.152.136 03/24
15F：→ lkcs:但我要告诉你，陈水扁的当选，仅仅在当选而言219.137.152.136 03/24
16F：→ lkcs:他最近的一次当选符合台湾民意吗？你已经说不清楚了219.137.152.136 03/24
17F：→ lkcs:民主是一个很复杂很复杂的东西，天知道台湾人怎麽想219.137.152.136 03/24
18F：→ lkcs:我们总是用种种可见的手段来“反映”民意219.137.152.136 03/24
19F：→ lkcs:但这种“反映”是不完善的，这就是政治，需要妥协219.137.152.136 03/24
20F：→ lkcs:你在这里讨论些不着边际的概念219.137.152.136 03/24
21F：→ lkcs:任你说得天花乱坠，又有什麽用呢？219.137.152.136 03/24
22F：推 yester:当代马克思主义对经济学的影响... ?? 210.85.238.96 03/24
23F：→ yester:抱歉我没别的意思，只是... ^^" 210.85.238.96 03/24
24F：推 RAYBO:其实lkcs的批判跟马克斯在共产团体聚会时很像 61.62.242.212 03/25
25F：推 RAYBO:不过要不是恩格斯 马克斯本来也是纯理论派的 61.62.242.212 03/25
26F：推 gofree4590:事实上就是这样啊,没什麽用~ 61.65.42.14 03/25
27F：→ gofree4590:一年前我也试图弄过街头运动,试图实际去操作 61.65.42.14 03/25
28F：→ gofree4590:但天花乱坠的诉诸以正义,并无法打动人心 61.65.42.14 03/25
29F：→ gofree4590:而多数暴力的不可避免是彻底民主的必然性 61.65.42.14 03/25
30F：→ gofree4590:无论何种民主政治方式,他的型态都无法转换 61.65.42.14 03/25
31F：→ gofree4590:在这时候,少数官僚阶级在多数暴力下是得益者 61.65.42.14 03/25
32F：→ gofree4590:但如果诉诸以彻底民主,得益者是大多数人ꨠ 61.65.42.14 03/25
33F：→ gofree4590:在这个时候自由的选择权是珍贵的, 61.65.42.14 03/25
34F：→ gofree4590:只是大多数人选择了现在的方式,如此而已 61.65.42.14 03/25
35F：→ gofree4590:所以lkcs兄,你没有考虑到这些 61.65.42.14 03/25
36F：→ gofree4590:另外,我想我不需要你们一在陈诉这理论的空洞갠 61.65.42.14 03/25
37F：→ gofree4590:因为我对他的了解完全不会下於你们 61.65.42.14 03/25
38F：推 gofree4590:我只是试图扮演理论陈诉者,事实上尚算成功 61.65.42.14 03/25
39F：→ gofree4590:如果你们要求要更实际的解决方式 61.65.42.14 03/25
40F：→ gofree4590:那我看你们要自己来,因为这跟我无关 61.65.42.14 03/25
41F：→ gofree4590:虽然我对马克思理论的了解还不算太差 61.65.42.14 03/25
42F：→ gofree4590:但我必须重申我是弄伦理学的,so别太要求我~ 61.65.42.14 03/25
43F：推 thurston:没人对你有期待与要求啊 61.223.133.51 03/25
44F：推 gofree4590:因为我看你们还满热衷於你们所认为的实际面 61.65.42.14 03/25
45F：→ gofree4590:而我又刚好不太认同你们所提出的是对的 61.65.42.14 03/25
46F：→ gofree4590:於是我担心你们会一在的想试图对我证明什麽 61.65.42.14 03/25
47F：→ gofree4590:呜呜...而我只想赶快继续写我的小说 61.65.42.14 03/25
48F：推 gofree4590:附带一提,我认为lkcs兄想的更简化且不合讨论꘠ 61.65.42.14 03/25
49F：→ gofree4590:因为我使用辩证法时已经进行了否定官僚的存在 61.65.42.14 03/25
50F：→ gofree4590:我都已经说到2了,他还在执着在1的地方~ 61.65.42.14 03/25
51F：→ gofree4590:牛头不对马嘴,你们大多数批评的地方都不对题~ 61.65.42.14 03/25
52F：推 gofree4590:再重申一次,委托代理人执行公共事务是错误的 61.65.42.14 03/25
53F：→ gofree4590:因为那只是票选出独裁者,间接民主是假民主 61.65.42.14 03/25
54F：→ gofree4590:在这里,多数暴力的最大获益者在少数原本就获꼠 61.65.42.14 03/25
55F：→ gofree4590:得利益的少数人,不论是官僚,财团及少数人民ꔠ 61.65.42.14 03/25
56F：→ gofree4590:民主的腐败就在这里,你对阿扁的不爽也在这里 61.65.42.14 03/25
57F：→ gofree4590:但彻底的民主实行後,官僚阶级将会消失,他不再 61.65.42.14 03/25
58F：→ gofree4590:直接掌控利益,票选独裁者的情况消失後 61.65.42.14 03/25
59F：→ gofree4590:取而代之的是人民直接掌控权力 61.65.42.14 03/25
60F：→ gofree4590:在这时候多数暴力转变成得益者是大多数人,而 61.65.42.14 03/25
61F：→ gofree4590:而不再是多数暴力後,得益者是少数人. 61.65.42.14 03/25
62F：→ gofree4590:我想你才必须要搞清楚这中间的转换过程 61.65.42.14 03/25
63F：推 lidance:推成这样 不如开篇新文章吧 218.175.135.18 03/25
64F：推 thurston:对他要求不要这麽多啦哈 61.223.133.51 03/26