你们都很喜欢讨论这些概念上的东西，为什麽不多关心现实中的事情呢？ 消灭阶级、解决分配问题之类的大陆这边早就进行过尝试，并证明问题并不简单 西方对苏联、大陆的批评，往往不针对“社会主义”，而是针对“极权主义” 你列举种种“社会阶段”以及相应的矛盾，却忽略了公社的矛盾 大陆的实践证明，公社也有矛盾，毛泽东将之称为“官僚主义” 用现代的语言来说，是所有权和支配权的混淆，又或者说权力导致腐败 大陆共产政权建立之後，首先进行了社会主义改造，将一切收归国有 在最短的时间内就消灭了经济上分野的阶级，解决了根据资本分配的问题 国务院总理周恩来在接见掏粪工人的时候，说，我们只是分工不同 每次我想起这个情景，都不由自主衍生出“黄金时代”的感叹 但大陆现在是什麽样子？为什麽台湾会有人以“被称为中国人”为耻呢？ 消灭阶级、消灭关系，sigh，区区“消灭”二字谈何容易 ※ 引述《Renoir (de3ew3e)》之铭言： : ※ 引述《gofree4590 ([email protected])》之铭言： : : 当工作合约生效後, : : 工人所必须履行的工作时数就已经受到法律所监督了. : : 也就是说资本家已经用合约买断了工人的工作时数, : : 在这工作时数内工人所创造的价值不论多寡都是受到法律所保障的, : : 也就是说法律认可了剥削的存在,并认同了此生产关系的正当性. : : 所以当法律认可剥削的存在後,接着就完全只是道德问题了~ : : (因此T兄没说错,他只是因为背书而不了解其中的缘故) : : 当然以马克思的立场,他当然会认为法律是虚伪的, : : 他也一再的大声疾呼跟试图拆穿法律的真面目及假面具. : : 但是现今的状况来说, : : 身处於法治国家的我们,保障资本主义经济的法律一日不改,我们就得接受他的正当性, : : 就算是披上科学跟道德的外衣,也无法改变这事实~ : : 因此这生产方式的正当的确性成立,对他的批判也纯粹只是道德问题~ : : (这叫做人跟生产方式的疏离....) : : 消灭资产阶级并不会解决问题(这也是马克思并不鼓励盲目武装暴动的原因), : : 而是分配问题一但解决资产阶级则将被消灭~ : 多谢指教 : 在上文我所提到的 : 解决分配问题并不能解决资本主义社会生产关系中的剥削本质 : 原因在於生产资料还掌握在资本家手中 : 解决分配问题 只不过是在工人所制造出来的剩余价值里 : 资本家少分一点 而工人多分一点罢了 : 剥削还是存在 : 这怎麽能说"分配问题一但解决，资产阶级则将被消灭"呢?? : : (这才是精髓的经济决定论啊!! "一 一+ ) : : 历史从来都是阶级斗争史,因此直接消灭另一阶级并不会解决问题. : : 譬如法国大革命後贵族虽然垮台,但新的阶级对立依然发生(资本家跟工人) : 因此马克思所说的人类社会的五种型态的生产关系 : 公社制、奴隶制、封建制、资本主义和社会主义 : 每一种生产关系的演变都是由於社会内部生产关系和生产力的矛盾 : 上层建筑和经济基础的矛盾所引起的，公社制解体後 : 社会分裂为彼此斗争的阶级，所以在奴隶制、封建制和资本主义社会 : 社会型态的演变里 : 都是一个阶级压迫另一个阶级 : 奴隶主和奴隶的关系 : 地主和佃农的关系 : 资本家和工人的关系 : 向来是谁掌握了生产资料 : 谁就在生产关系里占得好处穷尽压榨之能事 : 所以"一切的历史都是阶级斗争的历史" : 我在上文提到"消灭资产阶级就能够解决对抗关系" : 如阁下所提的 是有错误的 : 而是消灭生产资料的私有制和资本主义的生产关系 : 方能解决阶级的对抗关系 : 不知道这样的讲法 是否有错误 恳请指教 : : 据我所知"所说的谁赚的多"跟"报酬多少"一向都非常重要 : : 我爱哲学!!!!!!!!!!!!! --

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