※ 引述《Renoir (de3ew3e)》之铭言： : : 马克思认为资本家只要赚钱就是剥削 : : 可是这种剥削是或多或少的(商人互通有无算是服务业，理应得到工资、利润) : : 所以剥削从道德伦理来看是剥削 : : 从经济学的角度来看不是剥削 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^从主流经济学的观点来看当然不是 : 主流经济学从来是为资产阶级效命的 : : 刚刚好相反马克思的意思就是 : : 从经济学的角度来看就是剥削 : : 马克思认为资本家剥削劳工是不好的。 : : 可是所谓剥削是必然存在的(商人互通有无算是服务业，理应得到工资、利润)； : : 从道德伦理来看，商人赚钱是剥削， : : 从经济学的角度来看，就不是剥削，而是商人获取他从事服务业的报酬。 : 完全错，商人(资本家) 赚取的 完全是工人创造的剩余价值。 : : 可是问题就在商人获取太多报酬了，所以我们认为那就是在压榨劳工。 : : 商人理应得到报酬，可是问题就在报酬的多少，所以这是道德问题。 ※ 引述《Renoir (de3ew3e)》之铭言： : : 马克思认为资本家只要赚钱就是剥削 : : 可是这种剥削是或多或少的(商人互通有无算是服务业，理应得到工资、利润) : : 所以剥削从道德伦理来看是剥削 : : 从经济学的角度来看不是剥削 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^从主流经济学的观点来看当然不是 : 主流经济学从来是为资产阶级效命的 : : 刚刚好相反马克思的意思就是 : : 从经济学的角度来看就是剥削 : : 马克思认为资本家剥削劳工是不好的。 : : 可是所谓剥削是必然存在的(商人互通有无算是服务业，理应得到工资、利润)； : : 从道德伦理来看，商人赚钱是剥削， : : 从经济学的角度来看，就不是剥削，而是商人获取他从事服务业的报酬。 : 完全错，商人(资本家) 赚取的 完全是工人创造的剩余价值。 : : 可是问题就在商人获取太多报酬了，所以我们认为那就是在压榨劳工。 : : 商人理应得到报酬，可是问题就在报酬的多少，所以这是道德问题。 ※ 引述《Renoir (de3ew3e)》之铭言： : : 马克思认为资本家只要赚钱就是剥削 : : 可是这种剥削是或多或少的(商人互通有无算是服务业，理应得到工资、利润) : : 所以剥削从道德伦理来看是剥削 : : 从经济学的角度来看不是剥削 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^从主流经济学的观点来看当然不是 : 主流经济学从来是为资产阶级效命的 : : 刚刚好相反马克思的意思就是 : : 从经济学的角度来看就是剥削 : : 马克思认为资本家剥削劳工是不好的。 : : 可是所谓剥削是必然存在的(商人互通有无算是服务业，理应得到工资、利润)； : : 从道德伦理来看，商人赚钱是剥削， : : 从经济学的角度来看，就不是剥削，而是商人获取他从事服务业的报酬。 : 完全错，商人(资本家) 赚取的 完全是工人创造的剩余价值。 : : 可是问题就在商人获取太多报酬了，所以我们认为那就是在压榨劳工。 : : 商人理应得到报酬，可是问题就在报酬的多少，所以这是道德问题。 : 这完完全全是生产关系的问题 : 跟道德有何关系 当工作合约生效後, 工人所必须履行的工作时数就已经受到法律所监督了. 也就是说资本家已经用合约买断了工人的工作时数, 在这工作时数内工人所创造的价值不论多寡都是受到法律所保障的, 也就是说法律认可了剥削的存在,并认同了此生产关系的正当性. 所以当法律认可剥削的存在後,接着就完全只是道德问题了~ (因此T兄没说错,他只是因为背书而不了解其中的缘故) 当然以马克思的立场,他当然会认为法律是虚伪的, 他也一再的大声疾呼跟试图拆穿法律的真面目及假面具. 但是现今的状况来说, 身处於法治国家的我们,保障资本主义经济的法律一日不改,我们就得接受他的正当性, 就算是披上科学跟道德的外衣,也无法改变这事实~ 因此这生产方式的正当的确性成立,对他的批判也纯粹只是道德问题~ (这叫做人跟生产方式的疏离....) : 在爬文的时候看到阁下的文章 : 不由得震惊 : 通篇根本是用错误的方式理解马克思 : 怎麽会是"马克思认为"呢?? : 马克思主义的内涵 单单只是要解决分配问题吗? : 解决了分配的问题 最根本的剥削关系还是存在. : 工人和资本家之间一直以来只存在着一种关连 : 那就是对抗关系 : 消灭这种对抗关系唯一的方式 : 就是消灭资产阶级 消灭资产阶级并不会解决问题(这也是马克思并不鼓励盲目武装暴动的原因), 而是分配问题一但解决资产阶级则将被消灭~ (这才是精髓的经济决定论啊!! "一 一+ ) 历史从来都是阶级斗争史,因此直接消灭另一阶级并不会解决问题. 譬如法国大革命後贵族虽然垮台,但新的阶级对立依然发生(资本家跟工人) : 从来就不是阁下"所说的谁赚的多" 或"报酬多少"的问题上 : 这是大大的错误 据我所知"所说的谁赚的多"跟"报酬多少"一向都非常重要 我爱哲学!!!!!!!!!!!!! -- 请多支持本人在小说版的 "我们只是不停漂流" 多谢~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.65.42.14