※ 引述《kskga (...)》之铭言： : ※ 引述《lidance (道德重建委员会)》之铭言： : : 那不就是物质优先吗? : 没错　这样说物质优先同意 : 可是跟唯物论里面的物质优先观念是否相同呢？ : 我对於这肉体的讲法　观念卡在"影响" : 我比较喜欢您吃早餐的比喻^^　因为外界资源的限制(物质) : 影响了人的精神　 : 同样以吃早餐为题材　想再提几个问题 : １．因为钱不够　所以我不吃海鲜　我"只能"吃面包 : 　这里出现了ａ．我有精神上想到要吃海鲜=>我行为作出跟我想的不一样的事情 : ＝＞但是我还是想吃海鲜　　所以　我精神没有改变　如果马克思要表达就是这个意思 : 何不就说　外界的物质影响人的"行为" 而不是精神　想做跟不能做 : 精神却是一样的　没有改变　　所以唯物论我搞不懂这些 其实你想问的 刚好是我想可以省略而没有讲清楚的部份 马克思是认为"我想吃海鲜"这件事 也是受到了物质条件的影响 可能你身体某个部份缺了一些元素 刺激你的脑想吃海鲜 或是你所属文化的物质条件 会让你想吃海鲜 马克思谈的并不是你”现在”拥有的物质条件那麽简单 而是历史性的 从你还没出生前 你所属的文化或社会就已经不断受到物质的影响 有他自己独特的型貌 在这个环境下的每个人 都会有类似的思维模式(就是精神) 你出生在这个社会 你也受到这个社会的影响 你会想吃那种东西 其实也是整个社会教育的影响 举例来说 你会想吃面包 但你大概不会一早起来就想吃蛆 不过壮族的小朋友却可能会有这种想法 这是精神优位吗? 并不是 这是物质优位 壮族所处的物质环境 让他们觉得吃虫是正常到不行的事 : ２．假设我现在接受了物质真能改变人精神　那就换唯心论我不懂了 : 唯物论是物质改变精神　那唯心论就是精神改变物质罗　如何改变？ : 我想喝海鲜　海鲜就会出现了? 因为就我原本的认知　唯心论奖的改变物质 : 是改变物质的状态 赋予精神　而不是让他从无到有　这也是我问说　唯心论跟唯物论 : 两个说的应该是不同的东西　而不是互相(相反)抵触才对阿　 : 如果是历史唯物论等大方向解释　我能接受　但是以个人为单位来讨论 : 我还是不懂　您的解释是以历史唯物等大方向来告诉我的　但我想知道的是 : "个人"的解释 能否以个人为单位　来告诉我相反的地方呢^^ : 感恩~ 至於唯心论 他们的流派很多 不过主要来讲 就我有限的认识 他们是认为基本上没有物质世界存在 或是物质世界的存在是没有稳定性的 以你所说 精神如何改变物质？ 就我个人来说 以唯心论出发 我会将其改成”精神如何创造出物质世界?” 我或是你现在向前伸出手 可以碰到电脑萤幕 你我都觉得那是”物质” 但真正的唯心论者 会认为那是”物质”没错 但是是出现在你心中的现象 实际上外在的世界 都只是我们的精神所投射出来的现象 (有些唯心论会主张是上帝的心灵所看到的现象啦) 你如果觉得这种说法很不可思议 那可以去看黑格尔开始书名上有现象学的书 或是英国经验论的东西 可能会比较了解 -- 收废纸的阿伯你飙那麽快干什麽? --

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