作者protoss (天生散人)
看板MartialArts
标题Re: 有关长方形擂台的对打
时间Sun Feb 27 02:00:36 2022
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: 标题: Re: 有关长方形擂台的对打
: 时间: Mon Feb 21 15:32:10 2022
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: ※ 引述《nalaculan (sera)》之铭言:
: : 推 NKN : 你的意思是要找限制脚步移动的擂台 203.217.124.40 02/21 00:50
: : → NKN : 但这种箝制outboxing战术的环境 203.217.124.40 02/21 00:51
: : → NKN : 其实最好的除了八仙桌就是电梯了 203.217.124.40 02/21 00:51
: : → NKN : https://youtu.be/QPFopRh4oMI 203.217.124.40 02/21 00:52
: : → NKN : 八仙桌 我个人理解咏春其实是一种 203.217.124.40 02/21 00:52
: : → NKN : 很适合把人打下船的战术 203.217.124.40 02/21 00:52
: : → NKN : 因为在船上不能任意冲撞扭抱对手 203.217.124.40 02/21 00:53
: : → NKN : 否则会一起落水 快速短打就很合理 203.217.124.40 02/21 00:53
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: : → nalaculan : 所以可以理解为比起长方形场地,像 223.139.38.193 02/21 01:05
: : → nalaculan : 八仙桌大小的圆形擂台更适合咏春吗 223.139.38.193 02/21 01:05
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: 我发现一个影片非常符合传说中咏春拳适合船上打架形象的格斗环境
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: https://youtube.com/shorts/FuVTGkCQbZU
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: 用这种擂台绝对大家都会倾向站稳脚步用快速短打
: 一般近战用的扭抱或冲撞技巧
: 或是现代擂台outboxing的跳步都太过危险
: 应该没几个人敢用
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: 我记得以前看一个美国节目记得是"fight quest"
: 当中也有去香港采访咏春拳 节目中有一段就是主持人
: 跟受访当地武师模拟在小船上干架 主持人很快就被打下船
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1645428732.A.C79.html
: ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/21/2022 15:33:52
: 推 taiwan81903 : 当地武师在地盘上练了比较久,主持 61.216.89.230 02/21 16:06
: → taiwan81903 : 人第一次上去,被打下来也是正常吧 61.216.89.230 02/21 16:06
: → NKN : 古时情报不发达干架都是讲初见必杀 203.217.124.40 02/21 16:54
: → NKN : 若一种战术有那种效果在当时就有用 203.217.124.40 02/21 16:54
: → NKN : 当然如果有一种八仙桌擂台赛发展几 203.217.124.40 02/21 16:55
: → NKN : 十年 可能还是会有新战术出现 203.217.124.40 02/21 16:55
: → NKN : 但具体来说在舢舨或木筏上干架 203.217.124.40 02/21 16:55
: → NKN : 就是地盘不稳且出界稳死 是蛮特殊的 203.217.124.40 02/21 16:56
: → NKN : 战术环境 很多一般地面能用的战术 203.217.124.40 02/21 16:56
: → NKN : 会变得很难适应 203.217.124.40 02/21 16:56
: → NKN : 当然因为出界就输了 还可能两个人 203.217.124.40 02/21 16:57
: → NKN : 一起输 比赛办起来好不好看是另一 203.217.124.40 02/21 16:57
: → NKN : 回事 203.217.124.40 02/21 16:57
: → NKN : 不过说真的 既然古时候有八仙桌练习 203.217.124.40 02/21 17:01
: → NKN : 现代也可以试试看 203.217.124.40 02/21 17:01
: → NKN : 毕竟先不讲MMA铁笼 很多格斗规则 203.217.124.40 02/21 17:02
: → NKN : 出界也顶多是比赛暂停 跟八仙桌 203.217.124.40 02/21 17:03
: → NKN : 这种出界不论先後都是死的环境是 203.217.124.40 02/21 17:03
: → NKN : 不同的 203.217.124.40 02/21 17:03
: → NKN : 地盘不稳也会限制很多技巧使用 203.217.124.40 02/21 17:03
: → protoss : 那种适合在船上打的穿凿附会之说听 180.176.130.101 02/22 02:38
: → protoss : 听就好...你有站过小舢舨就知道用力 180.176.130.101 02/22 02:39
: → protoss : 不均衡就很容易翻覆...我指的是双脚 180.176.130.101 02/22 02:39
: → protoss : 掌接触甲板的两点...基本物理原则就 180.176.130.101 02/22 02:40
: → protoss : 是那样...更不要说接对方的手还能保 180.176.130.101 02/22 02:41
: → protoss : 船的轴心两侧不产生力矩... 180.176.130.101 02/22 02:41
: → protoss : 至於模拟干架就如一楼说的...主持人 180.176.130.101 02/22 02:42
: → protoss : 犯不着跟对手较真...毕竟节目还是要 180.176.130.101 02/22 02:42
: → protoss : 开下去...要真认真两个一起纠缠落水 180.176.130.101 02/22 02:43
: → protoss : 可能性很大... 180.176.130.101 02/22 02:43
: → Rienne : 真有人相信南拳是因为水多才发展的? 118.163.95.91 02/22 12:16
其实这种说法以前我也相信...
毕竟没练到东西只要"听起来似乎合理"基本上就接受了...
因为跟你讲的人也是这麽的理所当然地认为所以就有了"那麽点"合理性...
加上啥都不懂还有尊重接受等一堆有的没的理由就信了...
现在来看什麽船上巷弄发展出来的技巧真的听听就好...
南方讲桥马讲力从地起遇到这种难以施展拳脚的状况只要是常人一定先逃离...
因为你不会把大部分的心力放在难解的问题上...
问题是你连在简单的状况下攻防都做不好了呢?
: → NKN : 先不说现在流传的南拳是真是假 203.217.124.40 02/22 16:27
: → NKN : 但我相信历史上的南派武术跟水战 203.217.124.40 02/22 16:27
: → NKN : 很有关系 203.217.124.40 02/22 16:27
: → NKN : 特别是确立兵器武术的明代武术书籍 203.217.124.40 02/22 16:28
: → NKN : 纪载中的武器都是台湾流传八家将 203.217.124.40 02/22 16:28
: → NKN : 宋江阵etc.等等武器表演中使用的 203.217.124.40 02/22 16:28
: → NKN : 跟当时明军的武器相当一致 203.217.124.40 02/22 16:29
这不是你的问题...
传武的传承本来就一堆随口说说造成的文字障...
正如北拳说是因为地广所以特色飞闪腾挪大开大展...
那到底是多飞多展呢?
是新武术那样?还是这句话本来就是鬼扯的?
像大枪是拿来练功力的这种说法我看来也是觉得一步错步步错...
像方世培那种从小举义勇石拿武举当目标的...
但他教族人的兵器是什麽?
藤牌跟刀就跟你在宋江阵里头看到的一样...
因为他就是教校场的那套...
那就是他的习惯...
因为兵器就是要拿来加乘你的武力用的...
没什麽比一挡一砍还符合人的本能了...
那他们自己平时在外走跳防身是用啥兵器?
其实就是只是跟小短棍而已...
特别挑过坚实的木材再去浸油增加韧性...
不觉得这种东西带在身上超好用的吗?
手劲大点一下就让对方断手断脚甚至丧命都有可能...
你看网路上那些大枪丈二丈八的说是练功力...
光拿持就已经有走形了还硬练到底是能练出啥?
本身力量结构都做不好了去从这下手总觉得到底是能做啥?
至於那种长枪在战场上的说法应该就是拿来对骑兵吧...
毕竟难以变化所以做的大多是扎的动作...
就几个人围炉骑兵之类的作法...
太多了~近几年这个连续日字冲捶不也是一个乱七八糟的跟风...
还不少教咏春在那煞有其事的教怎麽打好这招...
明明这只是电影为了表现主角愤怒的作法也能当重点在要求...
真实的作法应该是像破砖那样吸饱气配合吐气发声直贯才对...
结果应该也是跟破砖差不多吧...
不过只是要表达国仇家恨的愤怒不用打烂对方的脸...
我们要的是打十个持续的高潮不是要像RAID那样喷血惨死...
:
: 修改一下 我记错节目名字了 已更正
: ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/23/2022 18:53:17
: 推 Eijidate : 水战确实要特别训练啊~和陆地差很多 163.30.125.68 02/25 07:05
: 推 takano : 用这影片做说明很有意思 116.241.232.29 02/26 11:59
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1F:推 a1122334424 : 咏春跟船有关的,好像是传说六点半 27.247.73.54 02/27 09:33
2F:→ a1122334424 : 棍是跟船夫换艺,棍就是长橹云云。 27.247.73.54 02/27 09:33
3F:→ a1122334424 : 也算满有可能的,因为棍的四平马跟 27.247.73.54 02/27 09:33
4F:→ a1122334424 : 咏春基本款的二字钳羊马差满多的。 27.247.73.54 02/27 09:33
咏春创始也一堆说法...
搞得我也不知道哪种是真是假...
有一说至善禅师逃难到广东躲在红船...
集两广十八家之长创永春传黄宝华梁二娣...
不过你有上过CT-4以下的船就知道...
就算是在岸边一个波浪都不是很好站...
以前民间的造船技术是能多大台...
更不要讲思考武艺这种东西了...
他们六点半棍用的是俗称的鼠尾棍...
基本上是高过人身的...
发力都在尾端跟齐眉棍这种两头用法不同...
你只要思考怪手形状是长怎样就知道为啥要站四平马了...
人都有基本的生物知觉...
拿起来手上没力跟你说要用二字钳羊马来使棍也是没意义...
你在使一根比你长的棍子又要尾端发力...
就是在图尾端灵巧有力...
所以你持棍的人步伐死一点就没差了...
毕竟比你人身还长的兵器你身法搞啥灵活?
抽回身只是卡死自己罢了...
至於二字钳羊马...
我的看法是为了守中做手法攻防...
所以你看它套路开马就是二字钳羊马接着几乎打到底...
守中有啥好处?
两臂有力对敌攻防角度知道拿捏的分寸...
算是它们的一个巧门吧...
不过这也不是讲了立刻去做就会的东西...
毕竟这是气功的部分当然要时时练习去得到那个感觉...
所以守中根本不是守那个正中守什麽中线上一堆致命要穴不能被打到...
这种独身单操的东西本来就要自己体会...
就跟他们在打木人桩一样...
对敌本身就是假设结构比你强的三战马...
你是要在里头去求遇上这类敌人时你要怎麽做你的攻防...
所以你看Gary Lam在打木人桩都慢慢的...
不是因为他老了是他在思考...
当然这种练法是已经假设你可以接触到对方的手之後去做的训练...
过去的材料就那样这已经算是很好的设计了...
至於那种木人桩上头插了七八根乱绕乱敲的看看笑笑就好了...
拼拼乓乓的看起来很屌谁知道他在起啥乩...
※ 编辑: protoss (180.176.130.101 台湾), 02/27/2022 21:38:40
5F:推 a1122334424 : 基本上咏春不讲气功的吧 101.3.106.116 02/27 22:32
所以我说个人的看法啊...
只能说东西传到什麽都没有只剩怎麽打是蛮可悲的...
所谓气功不过就是内在组织藉由呼吸调节的感受...
就算是搬运工作习惯了也不可能不讲求呼吸...
差别只是他身上有了当成自然不去讲罢了...
任何的动作都不可能不跟呼吸有牵连...
当然夹菜嗑瓜子这种就别拿来瞎扯淡了...
他的套路几乎就站在原地比画...
如果没其他的东西要求...
那也不必站那麽憋扭的姿势了...
不过这也是传武的悲哀吧...
到现在也没一个准...
※ 编辑: protoss (180.176.130.101 台湾), 02/27/2022 22:44:17
6F:推 a1122334424 : 应该说咏春的马步 比较老派的像叶问 101.3.106.116 02/27 22:39
7F:→ a1122334424 : 卢文锦 看起来都甚至会有点後倾 和 101.3.106.116 02/27 22:39
後倾是不好的习惯...
他们俩个都是无力之人...
我猜是练习黐手养成的坏习惯...
8F:→ a1122334424 : 一般其他种的马步在胯会做转换不太 101.3.106.116 02/27 22:39
不用去管啥胯的转换...
那是种听起来合理事实上不对的观念...
你在转身的时候手特别没力...
因为你根本不晓得转胯的时机...
这是在跟人双手有接触的情况下...
如果没有的话你爱怎麽空转都没关系反正爽就好了...
那种马就是为了起地力做的一种巧门...
至少我看来是这样...
至於胯那种事还是先不要去想它是啥...
因为练到跟听到是两件事...
所以说站钳羊马不代表你就有那个质...
但有那个形就像持咒一样久久必有回响...
当然前提要站对...
不用全对也是要有这方面的想法...
大量操作从错误中学习也是必经的过程...
9F:→ a1122334424 : 一样 虽然我学的时候也是学要坐就是 101.3.106.116 02/27 22:39
10F:推 a1122334424 : 咏春的守中基本上是两臂延伸的三角 101.3.106.116 02/27 22:42
11F:→ a1122334424 : /\ 101.3.106.116 02/27 22:42
12F:→ a1122334424 : / \ 两臂 101.3.106.116 02/27 22:42
13F:→ a1122334424 : -------- 身板 用这个三角去对 然 101.3.106.116 02/27 22:42
14F:→ a1122334424 : 後把进入三角的东西排除掉 101.3.106.116 02/27 22:42
※ 编辑: protoss (180.176.130.101 台湾), 02/27/2022 22:52:29
15F:推 a1122334424 : 也不是转换啦 直说就是我觉得他们的 101.3.106.116 02/27 22:58
16F:→ a1122334424 : 马没有收跨 腰和屁股是一片的 应该 101.3.106.116 02/27 22:58
17F:→ a1122334424 : 比较接近下面这个影片中8分处左右 101.3.106.116 02/27 22:58
18F:→ a1122334424 : 秀彻空手道讲的用仙骨(尾椎) 後面 101.3.106.116 02/27 22:58
19F:→ a1122334424 : 变一片 101.3.106.116 02/27 22:58
日语我听不懂...
不过基本就是腰和屁股是一片的没错...
但你自己还是要去调整感受...
毕竟每个人骨骼长相都会有些接合的角度差异...
可以确定的是你的腰板要有力...
不管是你这样的说法或是收胯坐胯目的都一样...
至於落胯我就真他妈的听不懂想表达啥了...
腰胯有力手才会有力...
不过这之前还有一关要过...
反正久了自然有回响...
※ 编辑: protoss (180.176.130.101 台湾), 02/27/2022 23:03:08